Général GUILLIET - Fers raboteuse arbre carré

[Hikeno]

Salut !

J'ai une vieille raboteuse Guilliet de 610mm de large, à arbre carré, et je n'arrive pas à trouver de fers de rechange (ce sont des fers de 610x60x7mm, avec des rainures pour pouvoir les boulonner).
J'ai trouvé une entreprise de découpe laser qui pourrait éventuellement m'en fabriquer, mais ils me demandent la composition de l'acier, et je me demandais donc si quelqu'un posséderait cette information, car ça ne me semble pas être de l'acier rapide comme les fers standards d'aujourd'hui.

Merci pour vos réponses !

Mathias

 

[daclu23]

Je vais me faire critiquer, pour moi une machine avec un arbre carré, je mets cette machine au musée ou à la ferraille.
J'ai vu une machine avec un arbre comme un carré avec des vis à ergots, donc une clé spéciale, elle avait des paliers avec bagues bronze, cette machine a été transformé avec des roulements. Le petit fils de l'ancien propriétaire ne veut plus l'utiliser, car changer les fers doit déjà être un sport. A la mise en route ne pas se trouver dans la trajectoire...

 

[Hikeno]

Une degauchisseuse peut-être, mais pour moi une raboteuse de ce type, qu'elle ait un arbre cylindrique ou carré ne me semble pas changer grand chose, tu d'approches dans tous les cas pas tes doigts de l'arbre. Après, le plus sport c'est de trouver les fers

 

[daclu23]

C'est vrai qu'en rabotage l'utilisation n'est pas la même ces machines ont de gros carters sur le dessus. Il faut trouver un acier qui se trempe après usinage. Vous allez trouver un vieux qui dispose d'une bécane comme la vôtre, elles sont souvent ferraillées par les héritiers!

 

[Hikeno]

Bah j'ai un peu de mal justement, j'ai l'impression que pas mal ont déjà été mises à la ferraille, et avec les fers ! J'ai trouvé une entreprise qui fait de la découpe laser et qui m'a proposé de l'ardox, mais ils ne savent pas si ça pourra le faire et si ce sera affûtable sans trop de galères. Apparemment, c'était pas de l'acier rapide comme on a aujourd'hui, et ça devait tenir mieux l'affûtage face à certains bois un peu abrasifs

 

[lesmarronschauds]

Bonjour,
Il existe un spécialiste en fabrication d'outils de coupe à 30km de chez moi, les établissements Mongin Industries à l'adresse suivante 1 Rue Louis Blériot, 87170 Isle. Ce sont des fabricants d'outils pour le bois, le papier, le plastique...
Les fers de raboteuse doivent être découpés, traités, rectifiés puis affûtés.
Si ça peut t'aider ...
Cordialement

 

[Hikeno]

Bonjour,
Il existe un spécialiste en fabrication d'outils de coupe à 30km de chez moi, les établissements Mongin Industries à l'adresse suivante 1 Rue Louis Blériot, 87170 Isle. Ce sont des fabricants d'outils pour le bois, le papier, le plastique...
Les fers de raboteuse doivent être découpés, traités, rectifiés puis affûtés.
Si ça peut t'aider ...
Cordialement

Merci beaucoup, j'essaie de les appeler dans la semaine !

 

[lesmarronschauds]

Il leur faudra certainement un croquis côté pour faire un devis.
Cordialement

 

[kiki86]

bonjour


Fer de dégauchisseuse en acier HSS 18%, pour le travail du bois (notamment les bois durs et noueux) sur porte-outil à raboter.

 

[Hikeno]

Même sur ces vieilles machines avec des fers de 7mm d'épais ?

 

[yvon29]

Tu pourrais regarder en Chine pour un arbre sur lesure équipé de plaquettes carbures...
Ça ne sera peut-être pas si cher...
Cherche dans les discussions de la section travail du bous.

 

[Hikeno]

Tu pourrais regarder en Chine pour un arbre sur lesure équipé de plaquettes carbures...
Ça ne sera peut-être pas si cher...
Cherche dans les discussions de la section travail du bous.

Ça semble quand même être un budget conséquent, que je n'ai pas pour le moment ! (quelqu'un mentionné 1000euros pour un arbre à plaquettes)
Mais je garde l'idée en tête pour quand j'aurai du budget à y allouer

 

[fertun]

Tu pourrais regarder en Chine pour un arbre sur lesure équipé de plaquettes carbures...
Ça ne sera peut-être pas si cher...
Cherche dans les discussions de la section travail du bous.

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il faut rajouter la TVA 20% et les frais de douane qui peuvent aller jusqu'à 10%

 

[copeaudacier]

Bonjour

Une machine très ancienne (puisqu'elle a un arbre a section carrée) est probablement très usée. On peut s'attendre à une table creusée, presentant un jeu important dans le guidage. Vraisemblablement un moteur peu puissant et une transmission qui ne passe que de faibles couples. Peut -être aussi une frequence de rotation faible et des paliers très usés.

Et il n'y a peut-être ni limiteur de passe, ni anti-recul.

Avant d'envisager une modernisation, il serait souhaitable de faire un etat des lieux à propos de tous ces points.

Pour les fers, je pense qu'il faut être très prudent avec les aciers rapides. Ça s'use peu, mais en cas de choc, ça peut se briser. Attention aux graviers et clous contenus dans les bois. Le risque est plus faible avec un fer pincé (fortement carréné) qu'avec un fer juste boulonné localement et non protégé (ce qui est souvent le cas avec les arbres à section carrée (. Là aussi, le choix pertinent d'un acier ne peut être fait qu'après un état des lieux. Dans certaines configurations, un acier tenace serait préférable.

 

[Fran]

..... pour moi une machine avec un arbre carré, je mets cette machine au musée ou à la ferraille.
........ changer les fers doit déjà être un sport. A la mise en route ne pas se trouver dans la trajectoire...

bien d'accord avec ça et en partie par expérience (chanceuse cette fois la )

déjà : avec une dégau un arbre carré et un bouffe mains , si ça te choppe ça te tire dedans , c'est pas un petit bout de doigt qui part , c'est facilement la moitié de la main (ma foi ce sont les tiennes )
avec ce genre d'arbre , les fers sont pincés , demande un outil spécial pour les serrer ( ça encore c'est rien ) mais de toute façon en tournant ça a tendance a détendre la fixation par la force centrifuge et j'ai failli me faire transpercé au démarrage de la machine par un fer qui est sorti , a tape sur les lèvres de la dégau et a disperser ses morceau dans tout l'atelier même les collègues a proximité ont eu de la chance et ont a pas retrouver tout les morceaux du fer en cause .

franchement ce genre de machine , c'est une guillotine armée . c'est toi qui voit

 

[yvon29]

Bonjour

D’accord avec les 2 messages précédents.

Perso, j’ai rajouté un anti recul sur ma raboteuse de 410 mm.

Rédhibitoire :
- palier lisse sur arbre de coupe ( ie pas de roulements à billes)
- table creusée, à moins qu’il y ait des rouleaux
- absence de presseur devant l’arbre....
- absence de capotage

@Hikeno , partage stp une ou des photos stp.

 

[copeaudacier]

Il existe des arbres carrés où les fers ne sont pas seulement pincés mais vissés. Les vis passent dans des lumieres du fer. J'ai cru comprendre qu'on parle de ce type de montage Des photos seraient souhaitables.
Avec ce type de fer, l'ejection du fer complet est peu probable. Mais le fer peut se deplacer et entrer en interference avec un organe. S'il est trempé, il pourra se briser comme un morceau de verre et sortir par la lumiere d'entrée du bois comme des eclats de grenade.
S'il n'entre pas en interference avec un organe, il aura tendance a ejecter le bois comme un belier. C'est pour ça que l'anti-recul n'est pas une option. C'est indispensable. Et d'ailleurs ce n'est pas très compliqué à fabriquer.

Le risque en cas de recul du bois est bien plus grand avec une raboteuse sans anti-recul qu'avec une toupie parce que la raboteuse courante peut prendre jusqu'à 500 mm de largeur de copeau.

 

[yvon29]

Donc, ne jamais rester dans l’axe du bois ...
Et surtout ne pas y regarder

 

[Fran]

tout a fait et ce quelque soit la machine

 

[Atelier Boask]

Bonjour @Hikeno

J'ai moi aussi une raboteuse à Arbre carré Guilelt de 1918 en largeur 510mm. Le fer est épais de 9mm chez moi.
J'ai demandé des devis pour les usiner en HSS mais on me demande presque 1000€ par jeu de fer.

Je cherche toujours, sans succès pour l'instant. Alors j'ai lancé des écoles d'ingénieur pour pouvoir fabriquer un porte fer et mettre des fers actuels. Qui en plus seront nettement moins chers à affuter.

 

[Hikeno]

Bonjour @Hikeno

J'ai moi aussi une raboteuse à Arbre carré Guilelt de 1918 en largeur 510mm. Le fer est épais de 9mm chez moi.
J'ai demandé des devis pour les usiner en HSS mais on me demande presque 1000€ par jeu de fer.

Je cherche toujours, sans succès pour l'instant. Alors j'ai lancé des écoles d'ingénieur pour pouvoir fabriquer un porte fer et mettre des fers actuels. Qui en plus seront nettement moins chers à affuter.

Merci pour ce retour, je n'avais pas pensé à solliciter les écoles, j'ai l'impression que c'est toujours un bon plan de faire ça. Entre temps j'ai réfléchi, et j'ai fait faire un devis pour un arbre à plaquettes, et à 850euros livré, à 3 ce prix là je vais m'offrir l'arbre, ne serait ce que pour le confort de travail !

 

[Atelier Boask]

Je ne franchi par le pas d'un arbre à plaquettes pour 4 raisons :
- démonter l'arbre ca devrait le faire, mais en remonter un avec les éventuels jeux... le risque est gros
- la vitesse de rotation ne sera clairement plus adaptée, sans doute 2 fois trop lente donc il faut aussi changer le moteur
- être certain du bon diamètre pour éviter de modifier le vernier
- j'aime l'idée de faire vivre ce patrimoine malgré les (gros défauts) dont l'arrachement notamment et les longs copeaux qui bouchent l'aspiration