poncet.thomas
Apprenti
Bonjour,
as tu des infos supplémentaires concernant le graphite ?
Quel type de machine ? Vitesse de broche ?
Type de serrage pièce et serrage outils ?
Quel genre d'opérations ? beaucoup de pièces a faire ?
Long temps d'usinage ?
Dis moi tout ca
Le graphite s'usine tres bien, en revanche c'est assez abrasif.
Certains l'usine au :
- carbure
- carbure revetu diamant CVD
- Diamant PCD
- Diamant CVD en film
Le diamant reste le plus performant en terme de durée de vie et conditions de coupe dans le graphite, mais encore une fois ca dépend de beaucoup de paramètres.
Donne moi quelques infos de plus et je pourrais t'en donner des biens plus détaillés.
Bye
as tu des infos supplémentaires concernant le graphite ?
Quel type de machine ? Vitesse de broche ?
Type de serrage pièce et serrage outils ?
Quel genre d'opérations ? beaucoup de pièces a faire ?
Long temps d'usinage ?
Dis moi tout ca
Le graphite s'usine tres bien, en revanche c'est assez abrasif.
Certains l'usine au :
- carbure
- carbure revetu diamant CVD
- Diamant PCD
- Diamant CVD en film
Le diamant reste le plus performant en terme de durée de vie et conditions de coupe dans le graphite, mais encore une fois ca dépend de beaucoup de paramètres.
Donne moi quelques infos de plus et je pourrais t'en donner des biens plus détaillés.
Bye
assurancetourix
Compagnon
bonjour
la question m’intéresse aussi, car je voudrais usiner des pièces dans des plaques en carbone.
d’après un copain qui bosse chez airbus, chez eux c'est tout fait avec des fraises diamants.
par contre j'ai un très très gros doute sur l’évacuation des poussières
car par aspiration .....avec quoi ???
je rappelle que le carbone est hautement conducteur et que il y a pas mal d'accidents car le moteur de l'aspirateur fini par prendre feu avec le carbone qui fait court circuit ....
vv
la question m’intéresse aussi, car je voudrais usiner des pièces dans des plaques en carbone.
d’après un copain qui bosse chez airbus, chez eux c'est tout fait avec des fraises diamants.
par contre j'ai un très très gros doute sur l’évacuation des poussières
car par aspiration .....avec quoi ???
je rappelle que le carbone est hautement conducteur et que il y a pas mal d'accidents car le moteur de l'aspirateur fini par prendre feu avec le carbone qui fait court circuit ....
vv
assurancetourix
Compagnon
arf !!
je ne dispose que d'un aspirateur de marque karcher
y a un gros filtre a poussière dedans + le sac de récupération
je ne sais pas si cela suffit a tout filtrer ...
quand aux fraises .... soit faut trouver les bonnes, soit faut acheter de la carbure chinoise a pas cher, car ca se bouffe super vite.
vv
je ne dispose que d'un aspirateur de marque karcher
y a un gros filtre a poussière dedans + le sac de récupération
je ne sais pas si cela suffit a tout filtrer ...
quand aux fraises .... soit faut trouver les bonnes, soit faut acheter de la carbure chinoise a pas cher, car ca se bouffe super vite.
vv
lacier
Compagnon
Bonjour,
Je ne suis pas un spécialiste de ces matériaux, mais peux tu préciser ce "carbone". Serait ce des plaques en fibre de carbone ? Ce qui me semble être vraiment différent du graphite tel que celui utilisé par exemple pour faire des électrodes pour l'électro-érosion. L'usinage ne pose sans doute pas les mêmes problèmes.
Mais ce pourrait aussi être du diamant, c'est aussi du carbone. Et là aussi d'autres problèmes pour l'usinage.
assurancetourix a dit:
Je ne suis pas un spécialiste de ces matériaux, mais peux tu préciser ce "carbone". Serait ce des plaques en fibre de carbone ? Ce qui me semble être vraiment différent du graphite tel que celui utilisé par exemple pour faire des électrodes pour l'électro-érosion. L'usinage ne pose sans doute pas les mêmes problèmes.
Mais ce pourrait aussi être du diamant, c'est aussi du carbone. Et là aussi d'autres problèmes pour l'usinage.
poncet.thomas
Apprenti
Oui la fibre de carbone s'usine au diamant a cause de ces propriétés abrasives mais effectivement les problématiques ne sont pas les mêmes car avec l'usure de l'arête, la fraise a tendance a tirer les fibres, ce qu'on appelle le défibrage.
Il y a beaucoup de types de carbone, mais de manières générale il n'y a pas a tortiller le prix d'une fraise diamant fait souvent peur, mais au final on s'y retrouve vite.
Au lieu de prendre plusieurs fraises carbures, une fraise diamant fera le boulot.
Le graphite c'est différent, c'est abrasif mais ca ressemble plus a de la craie.
Il y a certains carbones qui y ressemble plus ou moins mais avec une dureté bien différente.
Il y a les carbones avec gel coat, les peeks (carbone + plastique, ou carbone + verre) etc etc ...
Il y a beaucoup de types de carbone, mais de manières générale il n'y a pas a tortiller le prix d'une fraise diamant fait souvent peur, mais au final on s'y retrouve vite.
Au lieu de prendre plusieurs fraises carbures, une fraise diamant fera le boulot.
Le graphite c'est différent, c'est abrasif mais ca ressemble plus a de la craie.
Il y a certains carbones qui y ressemble plus ou moins mais avec une dureté bien différente.
Il y a les carbones avec gel coat, les peeks (carbone + plastique, ou carbone + verre) etc etc ...
Normandtech
Apprenti
Même si je ne suis pas modo, je me permets une petite remarque :
Pourquoi par MP, je pense que c'est une info qui doit en intéresser plus d'un (en l'occurence pas moi) mais on est sur un forum et le but est justement de partager les infos ... A moins que j'ai mal compris et que ce soit pas les infos sur la fourniture des fraises diamant.
Cordialement,
Marc.
Pourquoi par MP, je pense que c'est une info qui doit en intéresser plus d'un (en l'occurence pas moi) mais on est sur un forum et le but est justement de partager les infos ... A moins que j'ai mal compris et que ce soit pas les infos sur la fourniture des fraises diamant.
Cordialement,
Marc.
poncet.thomas
Apprenti
Alors les fraises diamant pour te donner les explications :
il faut déjà différencier les différents types de diamant et les différentes technologie d'utilisation du diamant appliqué a l'usinage :
- Diamant Synthétique :
Il existe du Monocristallin et du Polycristallin
Il y a du diamant synthétique en grain que l'on mélange a des liants pour en faire des meules, souvent monocristallin.
Ca s'utilise aussi pour faire des revetements abrasifs, ce diamant se dépose par éléctrolyse et est sertis dans du nickel, ca fait des meules ou outils de formes qui ont des propriétés d'abrasions intéressante pour les matériaux composites, en revanche ca ne coupe pas ... Donc réservé a des étapes d'ébauches ou ne demandant pas une finition parfaite.
Diamant synthétique PCD (Polycristallin) : ca se présente sous forme de disque tu as des grains de diamant de tailles variables (quelques microns) mélangé a un liant, c'est pressé a chaud avec des pressions importantes sur un substrat carbure.
On découpe les disques avec les formes voulus par electro erosion, puis on les brase et on les affute par rectification de manière générale.
Diamant synthétique CVD-D : existe sous forme de revetement ou en plaque. C'est ce qu'on appelle revetement diamant sur les outils carbures.
C'est un dépot chimique vaporeux.
Les plaques sont formés également de la même manière sauf que pour faire un revetement il faut quelques dizaines de minutes, pour faire une plaque il faut des jours, il n'y a pas de substrat, ca reste un polycristallin (grains de 1µ solidaire les uns des autres) mais sans liant.
Ces plaques sont découpés par laser car non conducteur, ensuite brasé directement sur l'outil, ou la plaquette.
Puis vient l'affutage, ca peut s'affuter par polissage, mais c'est long et couteux, et souvent ca casse. Donc la solution est l'affutage par laser. Ca donne des arêtes tres vives, l'absence de liant dans ce diamant fait que l'usure est tres constante.
Le PCD s'use par le liant, ces zones plus tendres s'use et les grains de diamant tombe, donc déformation des arêtes et perte du tranchant.
Le CVD s'use différemment, par abrasion uniquement car il n'y a pas de liant, donc une durée de vie bien plus élevé dans les matériaux abrasifs.
- Le diamant Monocristallin :
Synthétique : un seul cristal de taille variable, avantage tres tranchant car pas de variation sur l'arête une fois la découpe faite.
Inconvénients, un seul cristal donc tres couteux et tres long a usiner, affûter, polir. Par contre comme un seul cristal est en contact avec la matière, avec une arête tres précise et homogène, l'état de surface des pièces est magnifique.
On en utilise dans les outils de dressage, en outils coupants etc ...
Naturel :
Un seul cristal formé naturellement. Avantage, ca se trouve dans la nature dans différentes tailles et qualité, les plus beaux vont en bijouterie, les plus vilains ou avec trop de défaut ou trop petits sont utilisé dans l'industrie. Sous forme de poudre, de pierre pour les dresseurs, ou encore de pierre a polir pour en faire des outils coupants.
Inconvénients : ca se trouve dans la nature donc raréfaction possible, défauts internes, inclusions etc qui peuvent entrainer une constance médiocre d'usinage.
Voila pour les différents types de diamant, en tres rapide.
Ce qui nous intéresse pour l'usinage de graphite, de carbone, de matériaux NON ferreux de manières générales ce sont :
les outils a dépot électrolytique (de moins en moins utilisé)
les outils PCD
les outils CVD revetus
les outils CVD en film épais
Ces outils sont fabriqués par des spécialistes, des fabricants d'outils diamant. Certains carburiers en propose mais ce n'est pas forcement leur spécialité ou priorité.
Il existe une multitude de fabricant d'outils diamant avec des spécialités précises : Diamant naturel, diamant synthétique, PCD etc ...
Cela dépend du type d'applications, travaillant pour un fabricant d'outils PCD, CBN (Nitrure de Bore Cubique pour des applications de tournage dur, usinage de fontes, Inconel etc ...) et principalement CVD.
Donc de manière personelle, je vous recommanderais donc mes outils : TiroTool Deutschland.
Mais évidemment il existe d'autres fabricants qui ont chacun leurs compétences précises :
Diamoutils
Asahi Diamond (Triefus)
Masnada
DSD
Mapal
AOB
Diametal
et j'en oublie
Ces sociétés sont des sociétés spécialisés dans le diamant, c'est l'activité principale, alors évidemment d'autres en font mais ce n'est pas nécessairement 90% de leur boulot.
Il y a donc évidemment les Seco, Sandvik, Kena, Sumitomo, Kyocera, Tungaloy, Iscar etc etc
Bref aujourd'hui tout le monde fait du PCD, du CBN, mais plus rarement du CVD, du diamant naturel etc ...
Voila j'espère que ca répond a ta question
il faut déjà différencier les différents types de diamant et les différentes technologie d'utilisation du diamant appliqué a l'usinage :
- Diamant Synthétique :
Il existe du Monocristallin et du Polycristallin
Il y a du diamant synthétique en grain que l'on mélange a des liants pour en faire des meules, souvent monocristallin.
Ca s'utilise aussi pour faire des revetements abrasifs, ce diamant se dépose par éléctrolyse et est sertis dans du nickel, ca fait des meules ou outils de formes qui ont des propriétés d'abrasions intéressante pour les matériaux composites, en revanche ca ne coupe pas ... Donc réservé a des étapes d'ébauches ou ne demandant pas une finition parfaite.
Diamant synthétique PCD (Polycristallin) : ca se présente sous forme de disque tu as des grains de diamant de tailles variables (quelques microns) mélangé a un liant, c'est pressé a chaud avec des pressions importantes sur un substrat carbure.
On découpe les disques avec les formes voulus par electro erosion, puis on les brase et on les affute par rectification de manière générale.
Diamant synthétique CVD-D : existe sous forme de revetement ou en plaque. C'est ce qu'on appelle revetement diamant sur les outils carbures.
C'est un dépot chimique vaporeux.
Les plaques sont formés également de la même manière sauf que pour faire un revetement il faut quelques dizaines de minutes, pour faire une plaque il faut des jours, il n'y a pas de substrat, ca reste un polycristallin (grains de 1µ solidaire les uns des autres) mais sans liant.
Ces plaques sont découpés par laser car non conducteur, ensuite brasé directement sur l'outil, ou la plaquette.
Puis vient l'affutage, ca peut s'affuter par polissage, mais c'est long et couteux, et souvent ca casse. Donc la solution est l'affutage par laser. Ca donne des arêtes tres vives, l'absence de liant dans ce diamant fait que l'usure est tres constante.
Le PCD s'use par le liant, ces zones plus tendres s'use et les grains de diamant tombe, donc déformation des arêtes et perte du tranchant.
Le CVD s'use différemment, par abrasion uniquement car il n'y a pas de liant, donc une durée de vie bien plus élevé dans les matériaux abrasifs.
- Le diamant Monocristallin :
Synthétique : un seul cristal de taille variable, avantage tres tranchant car pas de variation sur l'arête une fois la découpe faite.
Inconvénients, un seul cristal donc tres couteux et tres long a usiner, affûter, polir. Par contre comme un seul cristal est en contact avec la matière, avec une arête tres précise et homogène, l'état de surface des pièces est magnifique.
On en utilise dans les outils de dressage, en outils coupants etc ...
Naturel :
Un seul cristal formé naturellement. Avantage, ca se trouve dans la nature dans différentes tailles et qualité, les plus beaux vont en bijouterie, les plus vilains ou avec trop de défaut ou trop petits sont utilisé dans l'industrie. Sous forme de poudre, de pierre pour les dresseurs, ou encore de pierre a polir pour en faire des outils coupants.
Inconvénients : ca se trouve dans la nature donc raréfaction possible, défauts internes, inclusions etc qui peuvent entrainer une constance médiocre d'usinage.
Voila pour les différents types de diamant, en tres rapide.
Ce qui nous intéresse pour l'usinage de graphite, de carbone, de matériaux NON ferreux de manières générales ce sont :
les outils a dépot électrolytique (de moins en moins utilisé)
les outils PCD
les outils CVD revetus
les outils CVD en film épais
Ces outils sont fabriqués par des spécialistes, des fabricants d'outils diamant. Certains carburiers en propose mais ce n'est pas forcement leur spécialité ou priorité.
Il existe une multitude de fabricant d'outils diamant avec des spécialités précises : Diamant naturel, diamant synthétique, PCD etc ...
Cela dépend du type d'applications, travaillant pour un fabricant d'outils PCD, CBN (Nitrure de Bore Cubique pour des applications de tournage dur, usinage de fontes, Inconel etc ...) et principalement CVD.
Donc de manière personelle, je vous recommanderais donc mes outils
: TiroTool Deutschland.Mais évidemment il existe d'autres fabricants qui ont chacun leurs compétences précises :
Diamoutils
Asahi Diamond (Triefus)
Masnada
DSD
Mapal
AOB
Diametal
et j'en oublie
Ces sociétés sont des sociétés spécialisés dans le diamant, c'est l'activité principale, alors évidemment d'autres en font mais ce n'est pas nécessairement 90% de leur boulot.
Il y a donc évidemment les Seco, Sandvik, Kena, Sumitomo, Kyocera, Tungaloy, Iscar etc etc
Bref aujourd'hui tout le monde fait du PCD, du CBN, mais plus rarement du CVD, du diamant naturel etc ...
Voila j'espère que ca répond a ta question
poncet.thomas
Apprenti
l'acier rapide marche très bien tout comme le carbure, après tout est une question de quantité de pièces et de type de production.
le diamant si les conditions d'utilisations sont bonnes s’avère être très vite intéressant et plus rentable que les autres matériaux, sinon ca n'aurait aucun intérêt.
le diamant si les conditions d'utilisations sont bonnes s’avère être très vite intéressant et plus rentable que les autres matériaux, sinon ca n'aurait aucun intérêt.
