Dodore
Compagnon
Effectivement maxi 20 filets au pouce , ton tour est bon pour la poubelle
Bon , on doit pouvoir s’en sortir
Deux solutions , rechercher la doc ( certainement disponible sur le forum , ça semble être un Ramo) et regarder ce qu’il faut modifier comme pignon , ou bien refaire le calcul
Il y a un inconvénient avec le calcul sur ce tour , c’est que la place dans la lyre est très restreinte et que tous les pignons ne peuvent pas être installer
Bon , on doit pouvoir s’en sortir
Deux solutions , rechercher la doc ( certainement disponible sur le forum , ça semble être un Ramo) et regarder ce qu’il faut modifier comme pignon , ou bien refaire le calcul
Il y a un inconvénient avec le calcul sur ce tour , c’est que la place dans la lyre est très restreinte et que tous les pignons ne peuvent pas être installer
Dernière édition:
KITE
Compagnon
Oui, le pas de 1mm!
skratt
Ouvrier
Comment fais-tu pour calculer ceci?
brise-copeaux
Compagnon
Un pouce c'est 25.4mm...25.4:24= 1.05mm...je me suis planter c'est pas 1.02 mais 1.05mm.
Mais pendant que j'y suis tu peux faire le pas de 1.05mm en métrique, tout au bout en haut à droite de ton tableau.
Dodore
Compagnon
Il y a une doc ici
http://passion-usinages.forumgratuit.org/t898-ramo-t36-t37-t45
Mais je ne sais pas comment il faut l’ouvrir
Édit je vois que @lusi à mis une solution y’a plus qu’a Essayer
http://passion-usinages.forumgratuit.org/t898-ramo-t36-t37-t45
Mais je ne sais pas comment il faut l’ouvrir
Édit je vois que @lusi à mis une solution y’a plus qu’a Essayer
le grand 63
Compagnon
Bonsoir tous les pignons au module 1.75 sont faisable la preuve
https://www.usinages.com/threads/pignons-de-lyre-ramo-t36.117349/page-2
SULREN
Compagnon
Bonsoir,
Si tu trouves quelqu'un qui te prête un 2eme pignon de 40, en plus du tien, tu obtiens exactement 24 filets au pouce en faisant:
1ere SOLUTION:
Boutons en : b - f
Lyre montée en : 40/30 x 28/63 x 40/60
C'est à dire:
A= 40
B= 30
C= 28
D= 63 et D =40 c'est à dire que tu accoles le 2eme 40 au 63 (je ne sais pas si c'est faisable)
E= 60
2eme SOLUTION:
Boutons en : b - h
Lyre montée en : 40/45 x 40/60 x 30/63
C'est à dire:
A= 40
B= 45
C= 40
D= 60 et D =30 c'est à dire que tu accoles le 30 au 60 (je ne sais pas si c'est faisable)
E= 63
Si tu trouves quelqu'un qui te prête un 2eme pignon de 40, en plus du tien, tu obtiens exactement 24 filets au pouce en faisant:
1ere SOLUTION:
Boutons en : b - f
Lyre montée en : 40/30 x 28/63 x 40/60
C'est à dire:
A= 40
B= 30
C= 28
D= 63 et D =40 c'est à dire que tu accoles le 2eme 40 au 63 (je ne sais pas si c'est faisable)
E= 60
2eme SOLUTION:
Boutons en : b - h
Lyre montée en : 40/45 x 40/60 x 30/63
C'est à dire:
A= 40
B= 45
C= 40
D= 60 et D =30 c'est à dire que tu accoles le 30 au 60 (je ne sais pas si c'est faisable)
E= 63
Dernière édition:
skratt
Ouvrier
La maxi possible en A est 40 dents, il y a une pièce qui gêne,
skratt
Ouvrier
Merci pour le tuyau
skratt
Ouvrier
Dans l'objectif de ne pas reposer la même question la prochaine fois, pourrais-tu détailler la méthode de calcul complète pour déterminer ça, j'aimerai comprendre
SULREN
Compagnon
Bonjour,
@lusi , il me semble que cela ne va pas, pour deux raisons:
- le pignon de 60 en C va couper l'axe du pignon de 28 en A. Les entraxes ne vont pas.
- ce montage ne donne pas le pas de 24 filets au pouce, c'est à dire 1,05833333 mm, quelque soit le choix des boutons.
@lusi , il me semble que cela ne va pas, pour deux raisons:
- le pignon de 60 en C va couper l'axe du pignon de 28 en A. Les entraxes ne vont pas.
- ce montage ne donne pas le pas de 24 filets au pouce, c'est à dire 1,05833333 mm, quelque soit le choix des boutons.
SULREN
Compagnon
Re,
@lusi
Mais oui, au post #11 tu es parti d’une bonne idée sur la façon de raisonner pour trouver comment faire 24 filets au pouce en partant de 16, mais tu as fait une inversion dans ton calcul qui t’a fait aboutir à un résultat faux, à un pas de : 2,38095 mm au lieu de 1,0583333 mm.
Tu as fait le bon raisonnement suivant :
- Partons de la position pour 16 filets au pouce, c'est à dire:
Boutons en b – f
Rapport de transmission de la lyre :
40/30 x 28/63
- Faisons le rapport 1,5 pour passer de 16 à 24 filets au pouce.
YES, sauf que tu as accéléré la vis mère dans le rapport 1,5 ce qui t’as conduit à proposer :
Au post #11 :
60;30;28;40;63
A.B.C.D.E
Ce qui revient au rapport : 60/30 x 28/40 x 40/63 ou aussi a 40/30 x 28/63 x 60/40
Tu as accéléré la vis dans le rapport 60/40 = 1,5
Il fallait la ralentir dans le rapport 1,5 et on aboutit à ce que j’ai proposée au post #14 :
1ere SOLUTION :
Boutons en : b - f
Lyre montée en : 40/30 x 28/63 x 40/60 (c’est ce 40/60 qui ralentit la vis de 1,5).
C'est à dire:
A= 40
B= 30
C= 28
D= 63 et D =40 c'est à dire que tu accoles le 2eme 40 au 63 (je ne sais pas si c'est faisable)
E= 60
En accélérant de 1,5 au lieu de ralentir de 1,5 , le pas de 1,0593333 mm recherché a été multiplié par 1,5x1,5=2,25 et il est devenu 2,38095 mm.
Je n'ai pas de tour non plus, j'ai juste exploité le tableau de @skratt .
Je n'ai qu'une petite machine multifonctions pour petite mécanique /horlogerie et elle ne fait pas les filetages (pas encore, mais c'est prévu).
C'est juste une question de barbe blanche .
EDIT: on pouvait aussi partir de 12 filets au pouce et ralentir la vis dans un rapport 2 pour faire 24 filets (c'est la solution 2 de mon post#14)
@lusi
Mais oui
, au post #11 tu es parti d’une bonne idée sur la façon de raisonner pour trouver comment faire 24 filets au pouce en partant de 16, mais tu as fait une inversion dans ton calcul qui t’a fait aboutir à un résultat faux, à un pas de : 2,38095 mm au lieu de 1,0583333 mm.Tu as fait le bon raisonnement suivant :
- Partons de la position pour 16 filets au pouce, c'est à dire:
Boutons en b – f
Rapport de transmission de la lyre :
40/30 x 28/63
- Faisons le rapport 1,5 pour passer de 16 à 24 filets au pouce.
YES, sauf que tu as accéléré la vis mère dans le rapport 1,5 ce qui t’as conduit à proposer :
Au post #11 :
60;30;28;40;63
A.B.C.D.E
Ce qui revient au rapport : 60/30 x 28/40 x 40/63 ou aussi a 40/30 x 28/63 x 60/40
Tu as accéléré la vis dans le rapport 60/40 = 1,5
Il fallait la ralentir dans le rapport 1,5 et on aboutit à ce que j’ai proposée au post #14 :
1ere SOLUTION :
Boutons en : b - f
Lyre montée en : 40/30 x 28/63 x 40/60 (c’est ce 40/60 qui ralentit la vis de 1,5).
C'est à dire:
A= 40
B= 30
C= 28
D= 63 et D =40 c'est à dire que tu accoles le 2eme 40 au 63 (je ne sais pas si c'est faisable)
E= 60
En accélérant de 1,5 au lieu de ralentir de 1,5 , le pas de 1,0593333 mm recherché a été multiplié par 1,5x1,5=2,25 et il est devenu 2,38095 mm.
Je n'ai pas de tour non plus, j'ai juste exploité le tableau de @skratt .
Je n'ai qu'une petite machine multifonctions pour petite mécanique /horlogerie et elle ne fait pas les filetages (pas encore, mais c'est prévu).
C'est juste une question de barbe blanche .
EDIT: on pouvait aussi partir de 12 filets au pouce et ralentir la vis dans un rapport 2 pour faire 24 filets (c'est la solution 2 de mon post#14)
Dernière édition:
SULREN
Compagnon
Re,
A ce stade de la réflexion @skratt a donc 3 solutions pour faire son filetage:
1) Boutons en: b - f
40/30 x 28/63 x 40/60 soit:
A= 40
B= 30
C= 28
D= 63 et D =40 c'est à dire que tu accoles le 2eme 40 au 63
E= 60
2) Boutons en: b - f
40/45 x 28/60 x 60/63 soit:
A= 40
B= 45
C= 28
D= 60
E= 63
3) Boutons en : b - h
Lyre montée en : 40/45 x 40/60 x 30/63
C'est à dire:
A= 40
B= 45
C= 40
D= 60 et D =30 c'est à dire que tu accoles le 30 au 60
E= 63
On peut en trouver d'autres en cherchant encore.
Dodore était bien pessimiste en suggérant à skratt au post#4 de poubelliser son tour (mais peut-être dans la benne de Dodore).
EDIT 1:
En réalité, j'ai fait ma première recherche non pas en essayant de passer à 24 filets au pouce à partir de 16, mais en utilisant un outil numérique fait par moi et qui me permet de trouver les trains d'engrenages pour les horloges astronomiques.
En lui donnant le rapport de boîte pour les boutons en b - f (rapport boîte_pas vis: 0,3951111111) il m'a indiqué que le rapport de lyre devait être de : 32/81
On voit bien que:
Dans la solution 1 ci-dessus on a : 40/30 x 28/63 x 40/60 = 44800 / 113400 = 32/81
Dans la solution 2 ci-dessus on a : 40/45 x 28/60 x 60/63 = 67200 / 170100 = 32/81
Ensuite à partir de 32/81 = 2x2x2x2x2 / 3x3x3x3 je suis remonté jusqu'aux solutions possibles avec les pignons disponibles sur le Ramo, par des exercices sur les fractions que j'ai effectués à la main (et que je ne décris pas ici pour ne pas être trop long).
Comme je vois qu'il y a sur ce forum un besoin de ce type de calculs pour les filetages, je vais modifier mon outil numérique afin qu'il me crache "directement le montage avec les pignons du tour" et après avoir vérifié que les entraxes sont bons.
EDIT 2:
Pour les boutons en b - h (rapport boîte_pas vis: 0,282222222) mon outil m'a indiqué que le rapport de lyre devait être de:
160/567 = 2x2x2x2x2x5 / 3x3x3x3x7
Ce qui a conduit à la solution proposée dans mon post#14 avec le montage: 40/45 x 40/60 x 30/63 = 48000 / 170100 = 160/567
EDIT 3: Aller....encore un petit pour la route....
Pour les boutons en c - e mon outil m'a indiqué que pour faire 24 filets par pouce il fallait un rapport de lyre de:
20/81 = 2x2x5 / 3x3x3x3
Ce qui a conduit à la solution: 28/45 x 25/63 mais le pignon de 25 n'est pas disponible sur ce tour....et on serait peut-être court en entraxe.
Pour b - e : il indique 40/81 soit 40/45 x 35/63 mais le pignon de 35 n'est pas dispo.
etc
A ce stade de la réflexion @skratt a donc 3 solutions pour faire son filetage:
1) Boutons en: b - f
40/30 x 28/63 x 40/60 soit:
A= 40
B= 30
C= 28
D= 63 et D =40 c'est à dire que tu accoles le 2eme 40 au 63
E= 60
2) Boutons en: b - f
40/45 x 28/60 x 60/63 soit:
A= 40
B= 45
C= 28
D= 60
E= 63
3) Boutons en : b - h
Lyre montée en : 40/45 x 40/60 x 30/63
C'est à dire:
A= 40
B= 45
C= 40
D= 60 et D =30 c'est à dire que tu accoles le 30 au 60
E= 63
On peut en trouver d'autres en cherchant encore.
Dodore était bien pessimiste en suggérant à skratt au post#4 de poubelliser son tour (mais peut-être dans la benne de Dodore
).Il laissait quand même une lueur d'espoir.
EDIT 1:
En réalité, j'ai fait ma première recherche non pas en essayant de passer à 24 filets au pouce à partir de 16, mais en utilisant un outil numérique fait par moi et qui me permet de trouver les trains d'engrenages pour les horloges astronomiques.
En lui donnant le rapport de boîte pour les boutons en b - f (rapport boîte_pas vis: 0,3951111111) il m'a indiqué que le rapport de lyre devait être de : 32/81
On voit bien que:
Dans la solution 1 ci-dessus on a : 40/30 x 28/63 x 40/60 = 44800 / 113400 = 32/81
Dans la solution 2 ci-dessus on a : 40/45 x 28/60 x 60/63 = 67200 / 170100 = 32/81
Ensuite à partir de 32/81 = 2x2x2x2x2 / 3x3x3x3 je suis remonté jusqu'aux solutions possibles avec les pignons disponibles sur le Ramo, par des exercices sur les fractions que j'ai effectués à la main (et que je ne décris pas ici pour ne pas être trop long).
Comme je vois qu'il y a sur ce forum un besoin de ce type de calculs pour les filetages, je vais modifier mon outil numérique afin qu'il me crache "directement le montage avec les pignons du tour" et après avoir vérifié que les entraxes sont bons.
EDIT 2:
Pour les boutons en b - h (rapport boîte_pas vis: 0,282222222) mon outil m'a indiqué que le rapport de lyre devait être de:
160/567 = 2x2x2x2x2x5 / 3x3x3x3x7
Ce qui a conduit à la solution proposée dans mon post#14 avec le montage: 40/45 x 40/60 x 30/63 = 48000 / 170100 = 160/567
EDIT 3: Aller....encore un petit pour la route....
Pour les boutons en c - e mon outil m'a indiqué que pour faire 24 filets par pouce il fallait un rapport de lyre de:
20/81 = 2x2x5 / 3x3x3x3
Ce qui a conduit à la solution: 28/45 x 25/63 mais le pignon de 25 n'est pas disponible sur ce tour....et on serait peut-être court en entraxe.
Pour b - e : il indique 40/81 soit 40/45 x 35/63 mais le pignon de 35 n'est pas dispo.
etc
Dernière édition:
Dodore
Compagnon
Bravo pour tout ça et merci pour luiRe,
A ce stade de la réflexion @skratt a donc 3 solutions pour faire son filetage:
1) Boutons en: b - f
40/30 x 28/63 x 40/60 soit:
A= 40
B= 30
C= 28
D= 63 et D =40 c'est à dire que tu accoles le 2eme 40 au 63
E= 60
2) Boutons en: b - f
40/45 x 28/60 x 60/63 soit:
A= 40
B= 45
C= 28
D= 60
E= 63
3) Boutons en : b - h
Lyre montée en : 40/45 x 40/60 x 30/63
C'est à dire:
A= 40
B= 45
C= 40
D= 60 et D =30 c'est à dire que tu accoles le 30 au 60
E= 63
On peut en trouver d'autres en cherchant encore.
Dodore était bien pessimiste en suggérant à skratt au post#4 de poubelliser son tour (mais peut-être dans la benne de Dodore
Il laissait quand même une lueur d'espoir.
EDIT 1:
En réalité, j'ai fait ma première recherche non pas en essayant de passer à 24 filets au pouce à partir de 16, mais en utilisant un outil numérique fait par moi et qui me permet de trouver les trains d'engrenages pour les horloges astronomiques.
En lui donnant le rapport de boîte pour les boutons en b - f (rapport boîte_pas vis: 0,3951111111) il m'a indiqué que le rapport de lyre devait être de : 32/81
On voit bien que:
Dans la solution 1 ci-dessus on a : 40/30 x 28/63 x 40/60 = 44800 / 113400 = 32/81
Dans la solution 2 ci-dessus on a : 40/45 x 28/60 x 60/63 = 67200 / 170100 = 32/81
Ensuite à partir de 32/81 = 2x2x2x2x2 / 3x3x3x3 je suis remonté jusqu'aux solutions possibles avec les pignons disponibles sur le Ramo, par des exercices sur les fractions que j'ai effectués à la main (et que je ne décris pas ici pour ne pas être trop long).
Comme je vois qu'il y a sur ce forum un besoin de ce type de calculs pour les filetages, je vais modifier mon outil numérique afin qu'il me crache "directement le montage avec les pignons du tour" et après avoir vérifié que les entraxes sont bons.
EDIT 2:
Pour les boutons en b - h (rapport boîte_pas vis: 0,282222222) mon outil m'a indiqué que le rapport de lyre devait être de:
160/567 = 2x2x2x2x2x5 / 3x3x3x3x7
Ce qui a conduit à la solution proposée dans mon post#14 avec le montage: 40/45 x 40/60 x 30/63 = 48000 / 170100 = 160/567
EDIT 3: Aller....encore un petit pour la route....
Pour les boutons en c - e mon outil m'a indiqué que pour faire 24 filets par pouce il fallait un rapport de lyre de:
20/81 = 2x2x5 / 3x3x3x3
Ce qui a conduit à la solution: 28/45 x 25/63 mais le pignon de 25 n'est pas disponible sur ce tour....et on serait peut-être court en entraxe.
Pour b - e : il indique 40/81 soit 40/45 x 35/63 mais le pignon de 35 n'est pas dispo.
etc
skratt
Ouvrier
C'est ce que j'ai fait et c'est nickel,
Merci brisecopeaux, et aux autres aussi bien sûr
SULREN
Compagnon
Bonsoir,
Le pas de 24 filets au pouce fait en métrique............................. 1,058333 mm
Avec les positions b - f et 5 pignons on obtient un pas de........ 1,058201 mm (combinaisons indiquées dans la discussion)
Avec les positions a - f et 4 pignons skratt a obtenu un pas de 1,050000 mm
On passe d'une erreur de 1 / 10000 de mm par filet à une erreur de presque 1/100 mm par filet mais on utilise un pignon de moins dans le montage.
Pour un écrou de 5 mm d'épaisseur cette erreur est acceptable et fait gagner le temps de montage d'un pignon.
Le pas de 24 filets au pouce fait en métrique............................. 1,058333 mm
Avec les positions b - f et 5 pignons on obtient un pas de........ 1,058201 mm (combinaisons indiquées dans la discussion)
Avec les positions a - f et 4 pignons skratt a obtenu un pas de 1,050000 mm
On passe d'une erreur de 1 / 10000 de mm par filet à une erreur de presque 1/100 mm par filet mais on utilise un pignon de moins dans le montage.
Pour un écrou de 5 mm d'épaisseur cette erreur est acceptable et fait gagner le temps de montage d'un pignon.
skratt
Ouvrier
C'est aussi ce que je me suis dit, de plus, n'ayant qu'un seul pignon de 40,...
SULREN
Compagnon
Pas de problème.
Dans la solution 2 ci-dessus, au post#23, il n'y avait pas besoin de pignon en double, juste : 40; 45; 28; 60; 63
Elle servira le jour où quelqu'un aura à faire sur Ramo T36 du vrai 24 filets au pouce sur une longue prise vis/écrou.
Dans la solution 2 ci-dessus, au post#23, il n'y avait pas besoin de pignon en double, juste : 40; 45; 28; 60; 63
Elle servira le jour où quelqu'un aura à faire sur Ramo T36 du vrai 24 filets au pouce sur une longue prise vis/écrou.
skratt
Ouvrier
Je m'excuse mais d'après le détail de la solution 2 j'ai cru comprendre qu'il fallait un second pignon de 60,
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