Dépannage explication câblage moteur 400v et branchement sur variateur

[rom1pires]

Bonjour

Je viens d'acquérir une scie à ruban lurem former SAS 450.
J'ai essayé de brancher un convertisseur mono 230V sortie tri 380v mais sans succès, j'ai même fini par faire cramer un composant sur le convertisseur!
Avant qu'il crame j'avais bien du 380 qui arrivait sur L1 L2 L3 au bornier moteur mais rien quand j'appuyai sur l'interrupteur de démarrage.

Et le bornier moteur est super bizar, je préviens j'en connais pas des tonnes en électricité. Le bornier est aussi relié avec un interrupteur et une sécurité pour la fermeture du capot technique. Quelqu'un peut il m'éclairer sur ce type de câblage.

Bonne journée à tous.

 

[zeppelin54]

Bonjour @rom1pires


peux-tu nous mettre la photo de ta plaque moteur s'il te plait...ainsi que ta commande de mise en route

 

[osiver]

On voit déjà que le moteur est couplé en étoile mais potentiellement une belle erreur car le fil noir (W2) semble avec l'orange (domino de gauche) alors qu'il devrait être au neutre, fil bleu à côté

un convertisseur mono 230V sortie tri 380v

Vous pouvez aussi nous dire quel modèle exactement ?

 

[rom1pires]

On voit déjà que le moteur est couplé en étoile mais potentiellement une belle erreur car le fil noir (W2) semble avec l'orange (domino de gauche) alors qu'il devrait être au neutre, fil bleu à côté


Vous pouvez aussi nous dire quel modèle exactement ?

le fil gris W2 est bien avec le bleu, ce qui est noir est le fond de capot qui donne l'impression qu'il y a un fil noir avec le fil orange. le convertisseur est un nflixin 9600

 

[rom1pires]

Bonjour @rom1pires


peux-tu nous mettre la photo de ta plaque moteur s'il te plait...ainsi que ta commande de mise en route

Voici la photo de la plaque moteur ainsi que de la platine de branchement de la prise, je vous post la photo de la commande de mise en route ce soir car je ne l'ai pas prise. Encore merci pour votre aide

 

[osiver]

le fil gris W2 est bien avec le bleu, ce qui est noir est le fond de capot

Ah OK, j'ai mal vu

le convertisseur est un nflixin 9600

OK mais il nous faudrait le modèle complet ou la photo de la plaque du variateur si vous préférez

 

[rom1pires]

Ah OK, j'ai mal vu

OK mais il nous faudrait le modèle complet ou la photo de la plaque du variateur si vous préférez

nflixin 9600D-1T3 4KW 8.5A entré mono 220V sortie tri 380V, vitesse variable

 

[zeppelin54]

on a deux puissances sur la plaque moteur ....2.9 et 2.2

 

[rom1pires]

on a deux puissances sur la plaque moteur ....2.9 et 2.2

puissance admise et puissance restituée

 

[ETI]

Bonjour et bienvenue
On dirait peut être du freinage par injection de courant. Je viens de voir le même genre de montage sur une rabo-degau.

 

[zeppelin54]

les deux blancs et le orange ressemblent à une sécurité thermique ....

 

[rom1pires]

les deux blancs et le orange ressemblent à une sécurité thermique ....

Ils sont connectés à la sécurité de fermeture du capot d'accès au volant

 

[rom1pires]

Bonjour @rom1pires


peux-tu nous mettre la photo de ta plaque moteur s'il te plait...ainsi que ta commande de mise en route

Voici les photos de la commande de mise en route et le boitier au niveau du branchement de la fiche électrique.

Est-il nécessaire de faire une modification de câblage pour le faire fonctionner avec un convertisseur ou y a t il une autre subtilité sur la programmation du convertisseur? ( j'avais rentré les données: 50hz 2.9KW 1440 t/min 400v 5A) merci beaucoup de vos réponse déjà apportées.

 

[zeppelin54]

Ils sont connectés à la sécurité de fermeture du capot d'accès au volant

pourtant et c'est peut-être un effet d'optique ,on voit deux fils blancs qui descendent dans le moteur

 

[osiver]

Il nous manque une vue d'ensemble. On voit des détails dans les différentes boîtes (c'est bien !) mais pas comment c'est organisé.
Par exemple, les 4 fils que vous tenez juste au-dessus, ça va à la prise ?
Et le câble qui part vers la droite dans le passe-fil, va où ?

A priori, il n'y a pas besoin de modifier le câblage, dans un premier temps, si on prend le risque de couper/démarrer le moteur avec le variateur en marche. Cependant pensez que par défaut les variateurs sont réglés pour un temps d'accélération assez long (10s souvent) et donc tant que le variateur n'est pas arrivé à 50Hz il risque d'y avoir des difficultés par exemple avec le contacteur de démarrage

 

[ETI]

Voila la plaquette de freinage par injection de courant de la rabo-dégau. Je trouve que ça ressemble pas mal. Si il se confirme que c'est bien ça, je pense que c'est incompatible avec le variateur. Si tu l'enlève il vas falloir reprendre le câblage.
Il faut que tu lises les post sur le fait d'installer un moteur tampon avec le variateur, ou alors virer l'inter marche/arrêt.

 

[zeppelin54]

une scie à ruban de 2.9 kw ne démarrera pas sur un tampon ,surtout avec un var de 4KVa ...peut-être sur un 7.5 et encore la commande de mise en marche demande du 38ov pour coller ..;à mon humble avis toute la partie électronique d'injection de courant du frein n'aimera pas la tension reconstituée du var..
le var +tampon est bon pour faire tourner des moteurs , pas gérer le relayage ou l'électronique embarquée dans les machines , surtout avec les vars chinois que l'on utilise ..certains montages avec des Altivars y arrivent apparemment
je rappelle que sur mon installation var + tampo+transfo je n'arrive pas à faire monter une bobine de contacteur 380v,,et j'ai récemment essayer d'alimenter un moteur frein , le frein n'a jamais voulu se débloquer autrement qu'en le raccordant sur le réseau ..

 

[rom1pires]

pourtant et c'est peut-être un effet d'optique ,on voit deux fils blancs qui descendent dans le moteur

Pardon effectivement c'est une sécurité thermique, ils descendent bien dans le moteur

 

[rom1pires]

Il nous manque une vue d'ensemble. On voit des détails dans les différentes boîtes (c'est bien !) mais pas comment c'est organisé.
Par exemple, les 4 fils que vous tenez juste au-dessus, ça va à la prise ?
Et le câble qui part vers la droite dans le passe-fil, va où ?

A priori, il n'y a pas besoin de modifier le câblage, dans un premier temps, si on prend le risque de couper/démarrer le moteur avec le variateur en marche. Cependant pensez que par défaut les variateurs sont réglés pour un temps d'accélération assez long (10s souvent) et donc tant que le variateur n'est pas arrivé à 50Hz il risque d'y avoir des difficultés par exemple avec le contacteur de démarrage

Les 4 fils vont bien à la prise avec un fil violet et un fil noir sur 2 bornes pouvant être inversées pour changer le sens du moteur, une autre borne la terre et une autre borne l'autre fil noir. le câble va au démarreur puis du démarreur au moteur avec une déviation du démarreur au contacteur de capot

 

[rom1pires]

une scie à ruban de 2.9 kw ne démarrera pas sur un tampon ,surtout avec un var de 4KVa ...peut-être sur un 7.5 et encore la commande de mise en marche demande du 38ov pour coller ..;à mon humble avis toute la partie électronique d'injection de courant du frein n'aimera pas la tension reconstituée du var..
le var +tampon est bon pour faire tourner des moteurs , pas gérer le relayage ou l'électronique embarquée dans les machines , surtout avec les vars chinois que l'on utilise ..certains montages avec des Altivars y arrivent apparemment
je rappelle que sur mon installation var + tampo+transfo je n'arrive pas à faire monter une bobine de contacteur 380v,,et j'ai récemment essayer d'alimenter un moteur frein , le frein n'a jamais voulu se débloquer autrement qu'en le raccordant sur le réseau ..

et modifier le câblage pour brancher directement sur le bornier moteur et cuicuiter le frein? désolé si je dis une grosse bêtise mais j'apprends au fur et à mesure de vos réponses.

 

[zeppelin54]

oui c'est possible en isolant sur un domino triple les fils L1-L2-L3 , en branchant la sortie du var en lieu et place et en débranchant les fils blancs 20 et 21 ...ils pourront être mis en série sur la commande "stop" du var si tu veux conserver cette protection thermique du moteur en plus de la protection du var..toute la partie mise en route de la SAR sera mise de côté pour un éventuel raccordement au 380 edf ultérieur

 

[zeppelin54]

essaye de faire un appel en garantie auprès de Chinois en général ils sont réactifs ...un var de 4 Kva il n'y a rien de trop , il faudra allonger la rampe d'accélération pour l'aider ..quels diamètre tes volants de scie ?

 

[ETI]

Comme zeppelin54, je pense que la seule solution c'est de virer le câblage existant, brancher le var directement sur le moteur, et récupérer les deux sécurité (thermique moteur et capot) pour les incorporer au stop du var.

 

[ETI]

le var +tampon est bon pour faire tourner des moteurs , pas gérer le relayage ou l'électronique embarquée dans les machines , surtout avec les vars chinois que l'on utilise ..

sur mon installation var + tampo+transfo je n'arrive pas à faire monter une bobine de contacteur 380v,,et j'ai récemment essayer d'alimenter un moteur frein , le frein n'a jamais voulu se débloquer autrement qu'en le raccordant sur le réseau ..

D'ici a ce qu'on en revienne au moteur pilote, y'as pas loin (chabercha sors de ce corps !!!)

 

[rom1pires]

essaye de faire un appel en garantie auprès de Chinois en général ils sont réactifs ...un var de 4 Kva il n'y a rien de trop , il faudra allonger la rampe d'accélération pour l'aider ..quels diamètre tes volants de scie ?

oui ils me renvoient une carte, volant de 450

 

[zeppelin54]

j'en ai fabriqué un , 4kw démarrage étoile triangle +tous les condensateurs qui vont bien pour tout équilibrer ...et bien n'en déplaise à Bernard il est retourné sur une étagère , je n'aime pas travailler avec un casque anti-bruit ...mais chaque montage à ses faiblesses , il faut faire avec ...cela ne m'empêche pas d'utiliser 7 machines sur le même tampon et je peux toutes les faire tourner en même temps ( 8 kw cumulés ) ..mais tous les relayages sont branchés sur le réseau et pas d'électronique embarquée .....

 

[rom1pires]

Comme zeppelin54, je pense que la seule solution c'est de virer le câblage existant, brancher le var directement sur le moteur, et récupérer les deux sécurité (thermique moteur et capot) pour les incorporer au stop du var.

la difficulté c'est que sans schéma de recâblage je ne m'y connais pas assez pour le faire.

 

[zeppelin54]

oui ils me renvoient une carte, volant de 450

volant de 450 ce n'est pas bien méchant il y a de forte chance que le deuxième essai soit le bon
2.9 kw pour une Sar de 450 il ont vu costaud ...
pour la modification du câblage tout est dit dans la phrase du post 21 ..;si personne ne conteste la proposition je pourrai te faire un schéma explicatif ...essaye de nous mettre des photos d'ensemble ...

 

[zeppelin54]

grosso-modo :

rien de bien compliqué et plus d'explication si besoin ... restera à déterminer si commandes déportées pour le var et quel mode ...

 

[rom1pires]

grosso-modo :
Voir la pièce jointe 824845
rien de bien compliqué et plus d'explication si besoin ... restera à déterminer si commandes déportées pour le var et quel mode ...

du coup avec ce branchement le démarreur actuel sert encore à démarrer ou je fais le démarrage directement avec le VAR? je ferai un essai quand j'aurai reçu la nouvelle carte de puissance du VAR. En tout cas un grand merci pour tout ce que vous m'apprenez et le temps que vous y passez.