ellipse

epine43 · 8 Déc 2018

bonsoir , existe t-il un moyen assez simple pour usiner(tournage ou fraisage _ une ellipse de petite dimension, genre 30mm de largeur ?
merci...

Dodore · 8 Déc 2018

Mais encore ?
Juste une ellipse par exemple une tôle de 2 mm
Ou bien une elipse dans une pièce ?

bump01 · 8 Déc 2018

Bonsoir
Un ellipse est une suite d'arcs de cercle qui ont un centre bien défini si vous arrivez à définir ces points de centre sur un système en XY , sur une fraiseuse il faut aller de centre en centre avec un diviseur qui tourne sur lui même et des fraises = aux rayons

A bientôt .

serge 91 · 8 Déc 2018

Bump1 a dit:
et des fraises = aux rayons

Pourquoi ?
J'ai du mal à suivre le coup du diamètre des fraises...

epine43 · 8 Déc 2018

a priori , massive , épaisseur 10 mm , une grosse olive , quoi !
mais de toute façon , il est interressant d'avoir des avis plus generaux sur les ellipses en général !

bump01 · 8 Déc 2018

serge 91 a dit:
Pourquoi ?
J'ai du mal à suivre le coup du diamètre des fraises...

Un ellipse est une suite d'arcs de cercle qui ont un centre bien défini , donc pour une ellipse intérieure ça = le rayon de la fraise .
Pour une ellipse extérieure on peut réfléchir .

A bientôt

Alex31 · 8 Déc 2018

Bonjour
pourrais-tu préciser dans quelle matière, et quel est le matériel dont tu dispose

et quelles dimensions?

il y a pleins d'exemple sur tutube

SULREN · 8 Déc 2018

epine43 a dit:
une grosse olive

Attention à la référence à une olive, elle peut induire une erreur de compréhension.
Une olive est un ellipsoïde de révolution.

Or dans les post précédents on avait compris qu'il s'agissait d'une forme elliptique ayant un largeur de 30 mm sur un axe et une dimension de X sur l' axe perpendiculaire, et une épaisseur de 10 mm

serge 91 · 8 Déc 2018

Bonsoir,

Bump1 a dit:
Un ellipse est une suite d'arcs de cercle qui ont un centre bien défini ,

Pas en math !

Et donc d'après toi, c'est avec une fraise comme ça qu'on usine ?

yvon29 · 9 Déc 2018

Bonjour

Une ellipse peut être définie par son équation ( voir Wikipedia...).
Donc on peut la tracer point par point.

À la MAIN la façon précise d'obtenir une ellipse : c'est l'intersection d'un cylindre par un plan.
Donc, si on fait un trou oblique par rapport à un plan, une tôle, par exemple, on obtient une ellipse.

Donc, c'est simple:
- diamètre du cylindre: petite largeur de l'ellipse
- déterminer ensuite par trigonométrie l'angle de l'inclinaison.....

+++++++++++++++++++++++++++

Autrement, il y la méthode du jardinier, avec ficelle et piquets.
Et celle du menuisier, avec deux glissières perpendiculaires
Ces deux méthodes ne sont pas utilisables pour de petites pièces en plus métalliques...

FB29 · 9 Déc 2018

Bonjour,

On peux couper en biais dans un rond à la scie ou à la fraiseuse ... ou bien tourner une pièce montée avec un angle sur un plateau de tour ... par contre dans les deux cas les bords ne seront pas perpendiculaires aux plans de coupe ...

Cordialement,
FB29

SULREN · 9 Déc 2018

Bonjour,
Tu fais ce qu'on appelle un miroir "tranche de saucisson" sur un télescope:

osiver · 9 Déc 2018

Je me pose deux questions, auxquelles je n'ai pas trop réfléchi (ben oui, c'est dimanche matin), sur la réalisation d'une ellipse en fraisage soit en défonçage, soit en détourage :
- si on fraise en suivant une trajectoire en ellipse avec une fraise de diamètre non négligeable par rapport à l’ellipse est-ce que le résultat est encore une ellipse ?
- pour une ellipse donnée quel est le diamètre maximum de fraise qui permet de la tailler surtout en défonçage?

Dodore · 9 Déc 2018

je crois que j,ai expliqué comment faire une ellipse en fraisage CN avec des variables degré par degré, bien sur entre chaque déplacement c'est un droite
si vous êtes courageux vous pouvez faire comme faisaient les moulistes dans le temps (quand on ne connaissait pas la CN)
une liste de tous les points en XY avec bien sur la trajectoire décalées pour tenir compte du rayon de fraise .....bon courage

serge 91 · 9 Déc 2018

osiver a dit:
- pour une ellipse donnée quel est le diamètre maximum de fraise qui permet de la tailler surtout en défonçage?

C'est celui entre bleu et rouge

Plus sérieusement, c'est celui du cylindre de la conique, à mon avis (on est dimanche)

bump01 · 9 Déc 2018

serge 91 a dit:
Bonsoir,

Pas en math !
Voir la pièce jointe 439610
Et donc d'après toi, c'est avec une fraise comme ça qu'on usine ?
Voir la pièce jointe 439609

Je n'ai pas fait état de mathématique mais seulement d'une méthode empirique pour trouver les points de construction de l'éllipse ( on peut le faire avec un compas et une règle ) et ensuite transposer les éléments obtenus dans une méthode de fraisage c'est pas parfait mais ça a le mérite d'exister .

A bientôt

serge 91 · 9 Déc 2018

osiver a dit:
- si on fraise en suivant une trajectoire en ellipse avec une fraise de diamètre non négligeable par rapport à l’ellipse est-ce que le résultat est encore une ellipse ?

Oui, mais pas"la meme" il faut recalculer la distance des foyers (pas moi, on est dimanche)

Dodore · 9 Déc 2018

osiver a dit:
Je me pose deux questions, auxquelles je n'ai pas trop réfléchi (ben oui, c'est dimanche matin), sur la réalisation d'une ellipse en fraisage soit en défonçage, soit en détourage :
- si on fraise en suivant une trajectoire en ellipse avec une fraise de diamètre non négligeable par rapport à l’ellipse est-ce que le résultat est encore une ellipse ?
- pour une ellipse donnée quel est le diamètre maximum de fraise qui permet de la tailler surtout en défonçage?

très bonne question je vous laisse réfléchir et trouver la solution
quoi qu'il en soit c'est a calculer a chaque fois
pour s'en convaincre il n'y a qu'a prendre une rondelle et avec une lampe faire des ombres en inclinant plus ou moins la rondelle on trouvera une ellipse qui peut varier du cercle a une droite

serge 91 · 9 Déc 2018

Re,
Une idée farfelue pour usiner une ellipse "parfaite" (on est toujours dimanche)
La tension de la roue de travail assurée par ressort lié à un "cercle" extérieur

Alex31 · 9 Déc 2018

Bjr

on n'a pas de retour de epine43 concernant la matière et le matériel dont il dispose

et qu'une vague idée de la dimension 30mm, c'est trés vague pour le conseiller

osiver · 9 Déc 2018

serge 91 a dit:
C'est celui entre bleu et rouge

Justement ! On voit ici que la fraise rouge est bien trop grosse puisque si on la déplace à droite pour ne plus qu'elle mange l’ellipse, elle n'ira plus au fond. la pointe de l'ellipse sera un arc de cercle du rayon de la fraise.
Intuitivement, je dirais qu'il faut que la courbure de la fraise (son cercle) doit être supérieure à celle du bout de l'ellipse. Ça doit se calculer.

Ce n'est pas seulement académique comme question car en usinage il y aura des limites liées à la machine ou au processus d'usinage lui-même. Imaginons que sur une fraiseuse traditionnelle on doive réaliser une ellipse de 30mm de profondeur dans de l'acier et utiliser (calculé) une fraise de 1mm, il y aurait un souci !

serge 91 · 9 Déc 2018

Alex31 a dit:
et qu'une vague idée de la dimension 30mm, c'est trés vague pour le conseiller

Çà, c'est sur !
Entre 30 sur 2 et 30 sur 29,9, c'est toujours une ellipse, mais c'est pas le même probleme

bump01 · 9 Déc 2018

Voici des éléments pour tracer une ellipse :

A bientôt

serge 91 · 9 Déc 2018

osiver a dit:
Ho, ho ... peut-être pas, finalement

Intéressant, je connaissais pas..
Mais on retombe dans ta question,
Quelle est la courbe obtenue avec une fraise de Ø X par rapport à celle obtenue avec un point "géométrique" ?

osiver · 9 Déc 2018

@serge 91 J'ai supprimé mon message car il y a une contrainte très "discrète" qui m'avait échappée : on considère le trajet d'un point situé à une certaine distance du centre du cercle qui tourne. On ne peut plus l'assimiler à l'usinage par une fraise. Donc sous réserve de démonstration contraire, on en reste à votre réponse ...

SULREN · 9 Déc 2018

serge 91 a dit:
Quelle est la courbe obtenue avec une fraise de Ø X par rapport à celle obtenue avec un point "géométrique" ?

Il suffit d'écrire les équations…..(et de les résoudre, mais ça le PC s'en charge) mais personne n'a envie de se prendre un claquage de neurones, à froid, un dimanche matin. Chacun attend qu'un autre se tape le boulot.

bump01 · 9 Déc 2018

Bump1 a dit:
Voici des éléments pour tracer une

serge 91 a dit:

Intéressant, je connaissais pas..
Mais on retombe dans ta question,
Quelle est la courbe obtenue avec une fraise de Ø X par rapport à celle obtenue avec un point "géométrique" ?

Cliquez pour agrandir...

A bientôt

Un profil approchant on peut aussi se servir de ça
ou ça

A bientôt

serge 91 · 9 Déc 2018

@osiver
Ton message était intéressant (culture générale)
Pour le plaisir, grâce à toi je vois 5 moyens (au lieu de 4)de définir une ellipse.
le diamètre du cylindre et l'angle du plan
La "longueur" et la "hauteur"
La distance de foyers et le périmètre du triangle
Les deux diamètres de ton hypotrochoïde.
Son équation.
Et il faut toujours recalculer !

epine43 · 9 Déc 2018

on est sur un forum d'usinage , donc j'ai de quoi usiner le métal....me montrer une scie sauteuse pour usiner en acier ou laiton une ellipse de 30mm de long sur 20 de large, épaisseur 10mm (la proportion la plus courante esthetiquement , voir les dessins plus haut ) n'est pas dans le sujet......je peux finir par limer , bien sur , mais j'ai posé une question technique......j'avais pensé a la rondelle de saucisson , mais comment rendre la tranche perpendiculaire ?

Albert le Belge · 9 Déc 2018

Bonjour,
Il faudrait savoir si la découpe doit être perpendiculaire à la surface ou non.
Si c'est simplement une pénétration oblique
Perso je ne me casserais pas la tête:
Je prend un tube de 20 de diamètre et je le scie en oblique pour obtenir un plan de 30.

premier cas:
face perpendiculaire: j'utilise le tube pour tracer et après je me débrouille pour couper (si tu n'aimes pas la scie sauteuse, forages tangents et lime ou dremel par exemple)
deuxième cas:
Si tu peux te permettre la pénétration oblique
bride la pièce sur la table de la foreuse inclinée à l'angle de sciage du tube,
ensuite une simple scie cloche de 20 fera l'affaire.

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