Difficulté démontage mandrin Cincinnati PE10

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22 Déc 2018
14
Saint Simeon de bressieux
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bien le bonsoir

Déjà détenteur d'une pe17, et d'une pe15
J'ai récemment fait l'acquisition d'une Cincinnati pe10.
Mon soucis est que je ne vois pas comment virer le mandrin d'origine qui a foiré.
Ce n'est pas une fixation en Cm2 comme mes autres machines, mais visiblement directement en b12 si j'en crois la doc cincinati que j'avais trouvé.
Le mandrin est celui d'origine, avec une bague qui peux se desserrer et un écrou au dessus.

Sur le bout de l'arbre qui apparaît quand je bouge la bague, j'ai 0.01mm au comparateur, mais 0.5mm de faux rond en sortie de mandrin.

J'ose pas faire la méthode bourrins...

J'essaie de joindre une photo...
 
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22 Déc 2018
14
Saint Simeon de bressieux
  • Auteur de la discussion
  • #2
Voilà les photos

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Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 305
F-69400 villefranche sur saone
C’est quoi une pe 15 ou une pe 17
Avec une photo ce serait peut être plus compréhensif
Je viens de voir la photo
Est-ce que tu as essayer de sortir ton mandrin en devissant l’ecrou Pour le mettre en contact avec le mandrin , puis continuer à dévisser en forçant sur l’ecrou , tu serra certainement obliger de maintenir les courroies pour empêcher la rotation de la broche
Je ne vois que cette solution
Ensuite tu pourra vérifier correctement le faux rond de ton cône sur la perceuse
 
KITE
KITE
Compagnon
25 Déc 2008
3 428
Pas de Calais
L'écrou est pourtant bien prévu pour servir d’extracteur.
Tu n’as pas essayé de l’utiliser ? Ça n’est pas une méthode « bourrin »l
Un petit coup de décapeur thermique pour aider à la manœuvre.
 
mika59
mika59
Ouvrier
31 Jan 2017
437
Banlieue lilloise
hello
pas de lumiere dans la broche ?
d’autres photos de l’ensemble m’interesserai !!!
merci
mika
 
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22 Déc 2018
14
Saint Simeon de bressieux
  • Auteur de la discussion
  • #6
L'écrou est pourtant bien prévu pour servir d’extracteur.
Tu n’as pas essayé de l’utiliser ? Ça n’est pas une méthode « bourrin »l
Un petit coup de décapeur thermique pour aider à la manœuvre.
Si, j'ai testé, j'ai remonté la bague mobile, mis une cale et descendu l'écrou en force mais rien... Je peux tester de de desserrer en forçant sans risquer de flinguer le tout alors ? (j'évite quand même mon marteau de forge de 2kg)

Je vais tester de chauffer
Un coup de wd40 pourrait peut être aider aussi...

Sinon, pas de lumière ...
 
KITE
KITE
Compagnon
25 Déc 2008
3 428
Pas de Calais
Un coup de wd40 pourrait peut être aider aussi...
Pas vraiment utile mais ça ne coûte rien.
Pourquoi une cale ?
Toute l’ambiguïté est de savoir s’il y a un cône côté broche
Faut-il visser ou dévisser (en vissant tu sors le cône s’il existe, en dévissant tu sors le mandrin).....
Je ne connais pas assez la machine pour me prononcer.
 
moufy55
moufy55
Modérateur
23 Nov 2010
5 973
FR-55 Sud-Meusien
Je dirais que cela se démonte avec ce genre de levier (facile à fabriquer)
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Domi37
Domi37
Compagnon
19 Avr 2018
827
FR-37
Bonjour,
PE10, PE15, PE17... belle collection Cincinnati !
Sans vouloir encourager le mode "Bourrin", le bout de broche en b12 (voire b16 sur certaines PE10 me semble-t-il) est simplement un bout conique avec ton mandrin emmanché dessus..
Pour t’éclairer voici une photo d’un bout de broche identique ...cassé net sur une PE10.
Pour réponse à @mika59 , pas de lumière donc sur la broche puisque pas de cône morse...même si le fourreau étant identique à toutes les machines de la série PE lui a bien la lumière...mais qui ne débouche donc pas !

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Dernière édition:
Domi37
Domi37
Compagnon
19 Avr 2018
827
FR-37
En image côté lumière ça donne ça !
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P
picator
Ouvrier
22 Oct 2013
256
Et on ne peut pas sortir sur ce modèle de machine, le cône en B12 ou en B16 par inertie à laide d'un chasse cône ? Parce qu'ensuite, on pose le haut du mandrin complètement ouvert sur les mors de l'étau, on met un chiffon en dessous pour ne pas rayer les portées lors de la chute, et un bon coup de marteau sur un martyr (idéalement en bronze) sur le bout du cône rendu accessible en ouvrant le mandrin à fond, ça devrait venir.
Enfin il me semble que c'est la solution la moins risquée pour ne rien ébranler dans la perceuse, sa broche ... et en terme d'ergonomie dans la tâche, ce sera plus facile.
 
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Yourix
Yourix
Ouvrier
24 Fev 2015
333
Isère
Salut
J'ai une PE8 (ou 10?) et le nez de broche est en J2. Pas de cône extractible, le mandrin se démonte à l'aide de l'espèce de fourchette montrée par @moufy55
 
Vieulapin
Vieulapin
Compagnon
24 Nov 2008
2 777
Chartres
Bizarre quand même : j'ai une PE 10 et la broche est avec un cône CM2 tout ce qu'il y a de standard. Peut-être que si tu arrives à chasser ce qu'il y a dedans il sera ensuite possible de mettre un CM2 normal dedans ?
À mon avis, il n'est pas exclu que quelqu'un ait enfoncé à force un dispositif qui n'est pas adapté, mais on ne le saura que quand tu auras réussi à le sortir.
 
Dernière édition:
Domi37
Domi37
Compagnon
19 Avr 2018
827
FR-37
Non non, normalement c'est la broche elle même qui est différente. Si on veut passer en CM (1 ou 2) il faut changer la broche.
Aprés vérification sur le lien qui va bien ( https://www.usinages.com/resources/cincinati-mt10-mt15-mt17-mt19-e-brochure.4223/download ) les MT/PE10 sont soit en B12, soit en CM1 ou 2.
La broche en B12 est bien visible sur l'éclaté de la page numérotée 2 (en milieu de doc) et sur le tableau récapitulatif en page 4.
Ce n'est pas un dispositif coincé mais bien une broche avec emmanchement conique extérieur.
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 501
FR-84 Cavaillon
Bonjour
Plusieurs montage de broches.
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A+Bernard
 
Vieulapin
Vieulapin
Compagnon
24 Nov 2008
2 777
Chartres
Mea culpa. N'ayant pas la doc, je ne savais pas qu'ils l'avaient faite aussi en externe B12, je savais seulement pour le CM1. Perso, je ne vois pas l'utilité d'avoir fait cette fabrication, mais ils avaient sans doute leurs raisons.
 
Domi37
Domi37
Compagnon
19 Avr 2018
827
FR-37
Pour la raison du B12, + grande précision ? Peut être moins de risque de faux rond compte tenu du gain d'un assemblage CM femelle / CM mâle ?
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
11 988
Amusant que les différents modèles fassent tous le même poids ! :shock:
 
Mgcoutellerie
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22 Déc 2018
14
Saint Simeon de bressieux
  • Auteur de la discussion
  • #19
Coucou ! Je. Iens de réussir à sortir le mandrin !
Halleluia !
Un bon coup de nettoyage au wd 40, à permis à l'écrou de mieux appuyer sur le mandrin.

Après verif au pied à coulisse, c'est bien un b12
Au comparateur, j'ai même pas 0.01mm de faux rond, donc je suis bien rassuré !

Plus qu'à racheter un nouveau mandrin

Merci à vous !

Ps : j'espère que le cône cassera pas net comme la photo au dessus !
En même temps, je fait que du petit percage..
 
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22 Déc 2018
14
Saint Simeon de bressieux
  • Auteur de la discussion
  • #20
Ps, me suis planté, c'est une pe10, pe13 et pe15 que j'ai.
La pe10 et la 15 sont quasi de la même année, et quasi identiques à part l'étiquette, le cône et les poulies, le poid identique ne m'étonne pas !
 
Domi37
Domi37
Compagnon
19 Avr 2018
827
FR-37
Reste que le poids est forcément différent compte tenu des moteurs... une PE 10 à un 0,37 kw, une PE 15 un 0,55... etc... etc...
Et pour la petite histoire, le bout de broche cassé s'est brisé net....en tournant à vide !
J'avais acheté cette perceuse à quelqu'un qui lui même l'avait acheté suite décès de son propriétaire sans lui même l'utiliser....et je ne sais pas qui a fait le c** dans cette histoire mais quand j'ai essayé la perceuse, RAS à basse vitesse mais quand j'ai testé à 12000 tours le mandrin s'est détaché en cassant net le bout de broche. Et pour cause, il avait été emmanché un mandrin UNF (vissé) sur le cone B12. Résultat : balourd important et PAF ! Rupture de la dite pièce à haute vitesse !
Et bizarrement, j'étais presque content !... pas de la casse mais de l'avoir testée par terre dans mon garage, positionné derrière le moteur, sans animaux ou enfants en face... Si j'avais testé en position de travail, face à la machine, je pense que j'y laissais ma peau vu le boulet de canon qui s'est explosé dans le mur en face... J'aurai du vérifier que ce mandrin était adapté ...
Soyez prudent ! On pense aux risques électrique, au risques liées aux poulies / courroies... mais désormais, vérifiez aussi les mandrins et leur emmanchement !!
Dominique
 
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22 Déc 2018
14
Saint Simeon de bressieux
  • Auteur de la discussion
  • #22
Oui, genre de truc dont on ressort content quand qu'il n'y a aucun autre dégât que le matériel !
 
Domi37
Domi37
Compagnon
19 Avr 2018
827
FR-37
Bonjour,
Petite suite au sujet de la broche en B12... pour avoir le cœur net quant à quoi elle ressemble, j’ai démonté ce matin :wink: comme ça on va être fixé !
Alors d’abord, je confirme que l’écrou du bas doit bien servir d’extracteur de mandrin, je ne lui trouve aucune autre utilité ! Il n’était d’ailleurs pas serré sur la broche démontée.

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Ensuite démontage par lui même. Classiquement sur ces broches, dévissage de l’écrou inférieur qui maintient le tout. N’ayant pas d’outil adapté, jai dévissé en utilisant 2 chasses goupille tenu par une pince... pas le plus simple mais ça fonctionne !
L’écrou embarque une partie feutre en bon état...

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Domi37
Domi37
Compagnon
19 Avr 2018
827
FR-37
La broche est sortie sans difficulté particulière en « tapotant » sur le haut de la broche après avoir ôté le circlips du haut...
Le roulement du haut reste solidaire du fourreau, la broche sort avec les 2 roulements du bas.
Une bague met légèrement en contrainte le roulement supérieur des 2 roulements du bas ...
Quelques photos pour ceux qui aurait ce type de broche :

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Domi37
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Compagnon
19 Avr 2018
827
FR-37
Le fourreau semble identique à celui de la PE15 (en CM2), la broche en B12 est bien en un seul bloc et « pleine » comme évoqué lors des échanges.
En cas de changement de roulement, c’est donc 2 x 6004 en bas et 1 x 6203 en haut.
Dans le cas de la broche démontée, les roulements ne doivent pas être d’origine puisqu’il s’agit de roulements made in japan de marque Nachi...

Dominique
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 305
F-69400 villefranche sur saone
Je pensais à un truc
Sur cette image avec le cône de mandrin cassé mort pour mort , pourquoi ne pas essayer de faire un cône femelle
J’admet que ce n’est pas facile à faire
Trop long , trop petit et en plus la broche est peut être traitée . Mais la finition avec un alésoir conique , après ébauche à l’outil , l’ensemble monté en mors doux et lunette , c’est à essayer
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chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 501
FR-84 Cavaillon
Bonjour
Dans la mˆeme idée que Dodore pour sauver la broche, faire un manchon fileté et ensuite lui tourné un attachement spécifique à un mandrin.
A+Bernard
 
Domi37
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Compagnon
19 Avr 2018
827
FR-37
Bonjour,
Vos idées de récupération et d'adaptation de la broche sont effectivement de bonnes idées...
Je pencherai plutôt vers la solution d'adaptation manchon fileté...mais je ne suis de toutes façons pas équipé pour usiner !
Dominique
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
11 988
Pour proposer une autre idée : usiner un alésage (cylindre ou cône) dans la broche et y insérer un adaptateur pour cône standard (B12/B16) monté serré (fretté) dans l'alésage.
La broche est petite, un transport chez l'usineur volontaire ne coûtera pas bien cher 8-)
 
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