Conseil pour achat - perceuse a colonne d'occasion

Oo stephan oO · 22 Avr 2012

Bonjour
J’ai besoin de conseils pour l’achat d’une perceuse a colonne d’occasion (dans un budget de 200 à 300 euros) dans le but de de percer de gros trous débouchant (entre 20 et 50 mm) dans de l'acier de 8 mm.

Avant de me taper dessus ou de me dire que c'est impossible :
- je sais bien que la meilleure des solutions serai d'aller demander à un atelier/ un bricoleur équipé du matériel adéquat : j'habite à cannes et si vous avez une adresse, je suis bien évidement très intéressé.
- j'en ai déjà fait quelques un avec l'outillage dont je dispose (une perceuse a main & des scie cloches HSS) mais il n’y a pas de quoi être fier ...
- je suis électricien et j'ai récupéré récemment un vrai variateur moteur : je pourrai donc facilement réduire la vitesse de rotation

Pour commencer voici ce que j'ai trouvé sur LBC :

Juste à côté de chez moi :
http://www.leboncoin.fr/bricolage/295820730.htm?ca=21_s
http://www.leboncoin.fr/bricolage/295818161.htm?ca=21_s

et dans la région :
http://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/252842270.htm?ca=21_s
http://www.leboncoin.fr/bricolage/296415225.htm?ca=21_s
J’ai envoyé un mail pour la dernière demandant la marque et le modèle, le propriétaire est en déplacement jusqu'à la fin du mois.

Vieulapin · 22 Avr 2012

Bonjour,

Le problème, c'est que les perceuses que tu montres semblent avoir la taille pour être équipées au mieux d'un cône morse CM2. Or, les forets que tu trouveras dans la taille de ce cône ne seront pas supérieurs à 23. Donc, à part faire un bricolage qui risquerait d'être, sinon dangereux, mais tout au moins peu fiable, peu rigide et d'un centrage approximatif, pas question d'y mettre un foret de 50, sans compter que ces machines, par ailleurs de construction excellente, n'auront peut-être pas la puissance suffisante pour percer un tel diamètre dans de l'acier de 8 mm. Après, je me trompe peut-être et que les cônes de broches sont plus conséquents... Commence d'abord par demander ce renseignement aux vendeurs.

A+

roland88 · 22 Avr 2012

Bonjour,
j'ai une Adam a colonne cn32 diam. max de perçage 32mm, elle fait environ 1,7m de haut, trés rablée , c'est déjà une bête....moteur 1100W
pour vous donner un exemple.
Un foret de 50 a certainement un cône morse de 4....
Il faudrait donc avant tout une perceuse d'occase de fabrication européenne encore plus costaud que la mienne dont la broche est en CM4
pas facile a trouver........pour le perçage de 50, il existe certainement des outils adéquats autres que forets, a monter sur une perceuse qui devra néanmoins être
robuste pour encaisser les efforts......
Bon dimanche.

Oo stephan oO · 22 Avr 2012

Merci pour ces conseils

je viens de passer encore un peu de temps sur LBC et je vois bien le type de machine dont vous parlez (on en trouve plusieurs en saisissant perceuse / fraiseusre CM3 / CM4 dans la rubrique matériel professionnel) et ca n'a effectivement rien a voir (Budget et poids x10)

en voyant ces machines, je me rend compte de l'énormité de mes propos et j'ai modifié mon projet en conséquence : Je n'ai plus besoin que de trous de 21/22 mm maximum

Prétender · 22 Avr 2012

Bonsoir

Sur 2è main.be il y en à quelques une

Vieulapin · 22 Avr 2012

Oo stephan oO a dit:
Je n'ai plus besoin que de trous de 21/22 mm maximum

Dans ce cas, celles que tu montres devraient aller : Syderic et Cincinnati sont d'excellentes marques, mais je trouve la Cincinnati un peu chère. Pour ce prix, il faut qu'elle soit en très bon état. Les deux sont d'ailleurs vendues par la même personne. Quant aux deux autres, la marque de la seconde, la moins chère, n'est pas indiquée, mais elle semble avoir vécu et être restée longtemps inutilisée. S'il y a longtemps qu'elle est dehors sur son tas de gravats, il vaudrait peut-être mieux l'éviter, à moins d'aimer les (mauvaises) surprises.

Oo stephan oO · 22 Avr 2012

Vieulapin a dit:
Oo stephan oO a dit:

Je n'ai plus besoin que de trous de 21/22 mm maximum

Cliquez pour agrandir...

Dans ce cas, celles que tu montres devraient aller : Syderic et Cincinnati sont d'excellentes marques, mais je trouve la Cincinnati un peu chère. Pour ce prix, il faut qu'elle soit en très bon état. Les deux sont d'ailleurs vendues par la même personne. Quant aux deux autres, la marque de la seconde, la moins chère, n'est pas indiquée, mais elle semble avoir vécu et être restée longtemps inutilisée. S'il y a longtemps qu'elle est dehors sur son tas de gravats, il vaudrait peut-être mieux l'éviter, à moins d'aimer les (mauvaises) surprises.

Les deux première sont a coté de chez moi, je vais contacter le vendeur, on verra quels sont ces arguments ...

Concernant la quatrième, effectivement, le texte de l'annonce indique "excellent état" mais la photo indique le contraire

Vieulapin · 22 Avr 2012

Si la Cincinnati (c'est étrange, elle ne me semble pas avoir la tronche des Cincinnati que je connais) est effectivement en aussi bon état que le dit l'annonce, essaie de négocier. De toute façon, si c'en est une et que tu la prends, tu ne seras pas déçu. J'en ai une de cette marque et c'est excellent, tant au niveau rigidité qu'au niveau précision.
La Sydéric est bien aussi, mais la colonne est plus courte, ce qui peut poser un problème si on veut percer des pièces de grandes dimensions.

Oo stephan oO · 23 Avr 2012

les 2 premières sont déja vendues. je continue les recherches

Oo stephan oO · 24 Avr 2012

j'ai apris qu'il y avait une entreprise spécialisée dans la revente de machine outils près de chez moi. il m'a indiqué qu'il a de noumbreuses perceuses pour un prix alant de 400 a 2000 euros, je vais voir sur place ce vendredi.

sinon, il y a effectivement enormément de chose sur LBC mais malheureusement pour moi, pas grand chose dans ma région (PACA) .
j'ai néamoins trouvé ca :
http://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/302022509.htm?ca=21_s
mais c'est déja a plus de 2 heures de route ...

Pensez vous qu'il soit raisonable d'acheter une machine sans se déplacer et de la faire passer par un transporteur ?

Vieulapin · 24 Avr 2012

Bonsoir,

Pour 250 €, elle me semble déjà bien rouillée. Ma mère disait : « On n'achète pas un chat dans un sac ». L'acheter sans la voir me semble très très risqué.

A+

Oo stephan oO · 24 Avr 2012

Je me suis mal exprimé...

celle ci est effectivement très rouillée mais a 2H de route, je pourrai a la limite envisager de passer la voir (on a parfois des interventions sur marseille, c'est a proximité)

il y a de nombreuses machines qui semblent (du peu qu'on puisse voir sur quelques photo) en bon état sur LBC mais pour lesquelles il n'est pas envisageable de se déplacer en raison de la distance...

quelques exemples :
Une cincinatti a 200 €
http://www.leboncoin.fr/bricolage/311208106.htm?ca=21_s

Une autre pour 300 €
http://www.leboncoin.fr/bricolage/311609263.htm?ca=21_s <= j'ai contacté le vendeur : Vendue ce jour (25/04)

pensez vous qu'il soit raisonable de regler l'une de ces machines sans se déplacer ? que faudrait t'il demander comme précisions au vendeur ?

Vieulapin · 24 Avr 2012

     Celle à 300 € semble en assez bon état. Elle est identique à la mienne (courroie et poulies plates) sauf que sur la mienne la colonne est beaucoup plus haute et que j'ai le plateau en plus. Sur celle-ci, le carter inférieur en plastique est cassé, mais ça se répare. Dommage qu'il lui manque le mandrin, qu'il faudra acheter, ce sera donc en plus du prix.

     Celle à 200 € semble un peu moins récente, mais paraît aussi être en bon état, et elle a un mandrin à clé (c'est ceux que je préfère, j'ai viré le mandrin automatique qui était sur la mienne pour mettre un mandrin à clé de 16).

     Si ces deux machines n'ont pas été matraquées, vu leur solidité intrinsèque, tu prends peu de risques mais on ne sait jamais. Après tout dépend de l'honnêteté du vendeur et s'il aura la franchise de signaler un éventuel défaut majeur, mais j'en doute. Ce sera un peu "pile ou face". Vu l'utilisation que tu veux en faire, la première chose à demander c'est si elles ont bien une broche en CM2. Si tu as le triphasé, aucun problème. Le gros inconvénient pour toi, c'est qu'elles sont en région parisienne et en faire livrer une chez toi va encore alourdir le prix, et je n'ai aucune idée de ce que coûterait le transport.

Oo stephan oO · 25 Avr 2012

je viens d'en trouver une nouvelle (SIDAMO 40FC - 600€), juste a coté de chez moi :
http://www.leboncoin.fr/bricolage/298994316.htm?ca=21_s

voici une page détaillée avec les caractéristiques :
http://www.sidamo.fr/wa_files/Fp_2040_20FC-40_20FCTE.pdf

ca ne vaut probablement pas une cincinatti mais c'est bien adapté a mon usage (CM4 - vitesse allant de 175 à 2020 - capacité : 40 mm)

ce qui est moins engageant :
- Le seul post qui parle de cette perceuse sur le forum est justement pour demander comment rattraper le jeu :(
https://www.usinages.com/threads/ratrapage-de-jeu-sur-perceuse-sidamo-40fc.19413/

- L'annonce est depuis plus de 1 mois sur LBC

Le moteur a une puissance de 1.5 Kw (forcément pour ce type de machine) et c'est bien au dessus de la capacité du variateur que j'ai récupéré
mais il y en a un récent sur le boncoin pour 100€ :
http://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/198320999.htm?ca=21_s

Vieulapin · 25 Avr 2012

Bonjour,

Sur la page du catalogue elle semble bien, il est question de colonne en fonte aciérée, mais je ne sais pas si c'est de construction chinoise ou non. J'en ai eu une (neuve) fabriquée à Hong-Kong et plein de problèmes à la clé, donc méfiance. Il faut aller la voir et la faire tourner pour voir si la broche tourne parfaitement rond (en position haute et aussi en position basse), si elle n'a pas de jeu latéral, si elle remonte bien, si les roulements ne grognent pas, si le cône n'est pas abîmé, etc. L'idéal serait d'emporter un comparateur à levier pour tester toutes ces fonctions, ainsi que la rigidité de la colonne et du plateau (voir s'il n'y a pas de basculement sur l'avant lorsqu'on appuie le mandrin sur le plateau). Le vendeur ne parle pas de l'étau, donc il sera à acheter en plus.

Quant au post où est posée la question du rattrapage de jeu, il n'a reçu aucune réponse, ce qui veut peut-être signifier qu'il y a peu d'utilisateurs d'une perceuse de ce type sur ce forum. De plus, il parle du jeu du mandrin et non de celui de la broche. Erreur de dénomination ou pas ?

A+

stuart engine 35 · 26 Avr 2012

Franchement quand je vois l'allure de la perceuse, je me demande comment elle pourrait s'en sortir avec un foret de 40mm....(vacarme assuré). La table est fine et grande, c'est carrément "anti-mécanique". Regarde sur internet une bonne perceuse européenne de l'ancien temps avec une capacité de 40, c'est impressionnant ! EH oui, c'est 700 kilos !
Maintenant niveau prix c'est pas la peine ça dépasse ton budget, niveau encombrement ça fait de sacrées machines...
Si tu tiens à une capacité de 40 :
Que penses-tu des perceuses magnétiques (d'occasion) ? Les outils de coupes sont chers mais si une fraise de 40 te suffit, c'est jouable, non ?

Maintenant si ton projet modifié, est faisable avec une capacité de 23, fonce sur une petite européenne comme tu pensais faire !

Oo stephan oO · 26 Avr 2012

stuart engine 35 a dit:
Franchement quand je vois l'allure de la perceuse, je me demande comment elle pourrait s'en sortir avec un foret de 40mm....(vacarme assuré). La table est fine et grande, c'est carrément "anti-mécanique". Regarde sur internet une bonne perceuse européenne de l'ancien temps avec une capacité de 40, c'est impressionnant ! EH oui, c'est 700 kilos !
Maintenant niveau prix c'est pas la peine ça dépasse ton budget, niveau encombrement ça fait de sacrées machines...
Si tu tiens à une capacité de 40 :
Que penses-tu des perceuses magnétiques (d'occasion) ? Les outils de coupes sont chers mais si une fraise de 40 te suffit, c'est jouable, non ?

Maintenant si ton projet modifié, est faisable avec une capacité de 23, fonce sur une petite européenne comme tu pensais faire !

En fait, j'ai finalement pris le parti de prendre mon temps
j'en nai ni les moyens ni la place pour une machine outil de ce gabarit (CM4/CM5)

Pour le projet en cours, j'utilise des roulements et un arbre de 20 mm, à défaut d'avoir trouvé la perceuse adaptée je bidouille avec ce que j'ai, c'est loin d'être de la mécanique de précision mais ça ira très bien pour cet usage.
Voici 2 photos pour illustrer

Oo stephan oO · 27 Avr 2012

j'était cet après midi chez un pro qui a quelques machines a vendre, j'aimerai avoir votre avis :

la première : (BIMAK - 30LO)

c'est une perceuse concue pour percer jusqu'a 30 mm, qui semble très robuste (300 Kg) bien que je ne connaisse pas cette marque (mais je n'en conaissait aucune la semaine dernière).

Un gros avantage est que mon interlocuteur distribue cette marque : voici la fiche technique sur le site du constructeur (http://www.bimak.it/inglese/pdf/30lo.pdf)

Le moteur est a 2 vitesses, ce qui compliquera un peu le branchement du variateur, mais (sauf erreur de ma part) ca reste faisable

voici les photos :

Concernant la seconde :
C'est une adam (la plaque a été arachée) qui présente une pièce cassée (le support de tâble mobile : CF photo 3 / 4 et 10) : c'est embettant mais pas irréparable

stuart engine 35 · 27 Avr 2012

Ce sont des belles perceuses !! Les deux sont très bien (je pense), après la marque "adam" et bien plus connu que la marque BIMAK. Enfin moi je n'ai encore jamais entendu parlé des BIMAK. Seul bémol, l'état des machines...
La ADAM à l'air bien mais il faut aller la voir, et il faut que tu saches comment la réparer. La bimak, son problème c'est l'état de l'étau pour l'utilisée en radiale. Faut voir. Si il est inutilisable mais que la table est correct, tu te trouves un étau de perçage et terminé.

C'est 2 modèles ne sont de toutes façons pas comparables à la SIDAMO.

Oo stephan oO · 28 Avr 2012

Il y a effectivement du boulot sur les 2 machines, mais le prix annnoncé (400 € pour la bimak - 500€ pour l'adam) me semble raisonable au vu de leur état.

je peux réparer la bride de la adam en faisant une pièce en acier par dessus, a l'image de ce qui a été fait par "lio13" :
https://www.usinages.com/threads/reparation-perceuse-a-colonne.25575/

concernant la bimak, l'étau fonctionne même si il a servi de martir

il est clair que ces machines n'ont rien a voir avec la sidamo

stuart engine 35 · 28 Avr 2012

Super la réparation ! A ta place je prendrais la machine la plus lourde des deux. Sauf si il y a du jeu ou autres problèmes.

piwhy · 11 Mai 2012

Bonjour,

Je me joins à la conversation pour éviter de créer un nouveau sujet du même type.
Je suis à la recherche d'une petite perceuse à colonne qui me servira principalement pour percer de l'alu et du bois. J'ai lu beaucoup de choses au sujet des perceuses à colonne qui se vendent dans le commerce aujourd'hui entre 200 et 500€ et bien que je ne vais pas m'en servir pour faire de la mécanique de précision, j'aimerai avoir une machine digne de se nom...
J'ai repéré celle-ci http://www.leboncoin.fr/bricolage/319500519.htm# qui date de 1982. Qu'en pensez-vous ? Est-ce correct pour une utilisation occasionnelle ?

Merci d'avance aux connaisseurs.
PY

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