[CNCDIY 3040] Bruit suspects en Y

[menfou]

Hello,

Il y a presque 2 ans j'ai acheté une fraiseuse numérique CNCDIY 3040.

Après 4h a essayer de faire fonctionner cette 3040 sur MACH3, j'ai enfin réussi à faire tout fonctionner.

La documentation fourni avec la CNC3040 était correct, j'avais juste un probleme d'alimentation de la carte de controle ou on branche le cable // et l'alimentation +5volts par USB.
J'ai juste utilisé mon chargeur iPhone sur ce connecteur USB, et tout fonctionne à merveille.
De plus la carte qu'on appel BOB, a sur son circuit imprimé la configuration de chaque PIN du //

STEPX P2
STEPY P4
STEPZ P6
DIRX P3
DIRY P5
DIRZ P7
E-STOP E10

 

[fy666]

Re: CNCDIY 3040

Oui, et donc ?

 

[menfou]

Re: CNCDIY 3040

Demain je vais faire un test d'usinage d'une plaque aluminium.
J'ai fait un dessin sous CAMCAM avec juste 2 perçage espacé de 10cm, ceci étant pour contrôler que j'ai bien configuré MACH3 au niveau des pas.
Ensuite j'ai fait un autre dessin sous CAMBAM, ou je vais creuser mon bloc d'aluminium qui fait 10mm d'épais afin de lui enlever 5mm sur une longueur de 30cm.

Ma broche fait 200Watts.
Je vais tester l'usinage avec :
Fraise 2 dents de 3mm
Avance 300mm
Avance Z 300mm
Passe de 0.3mm

A demain :D

 

[menfou]

Bonjour,

A midi j'ai contrôlé qu'en mettant 100mm de déplacement dans Cambam->MACH3 , j'avais bien 100mm de déplacement sur ma 3040 chinoise avec le paramétrage à 320 fourni dans leur documentation.
Résultat : 8.6mm
J'ai donc fini par trouver qu'il fallait mettre 410 et non pas 320 dans MACH3.

Ensuite j'ai attaqué mon usinage sans faire tourner la broche sans aucune fraise dessus, et parfois j'ai comme un bruit de roulement carré pendant 1-2secondes sur le déplacement rapide sur l'axe Y (celui qui fait 400mm), ca arrive parfois au milieu, parfois ailleurs.
J'avais 1500mm/minute dans velocité pour X et Y, je suis passé à 1000mm/minute et j'ai reproduit le même problème.
Sur MACH3 j'ai mon axe Y qui a bougé de 2mm, mais en réalité non, du coup mon point 0 pour Y est décalé de 2mm.

Je pense que le problème c'est le moteur qui "saute" au niveau de ses engrenages internes.

Voici une copie de la documentation que j'avais recu :
http://mambohead.com/wp-content/uploads/2010/12/CNC-6040-Router-Engraver-System-Installation-Manual.pdf

J'aimerai changer mes moteurs par des pas chinois pour etre certains que mon probleme ne vient pas des moteurs, je dois acheter quoi ?
Ca : http://cgi.ebay.fr/3-Stepper-Motor-3-1Nm-Nema23-439oz-1yr-UK-Warranty-CNC-Parts-Milling-Lathe-DIY-/110925697646?pt=UK_BOI_Industrial_Automation_Control_ET&hash=item19d3afd26e

 

[v tec]

alors, le bruit que tu entend parfois, c est surement le moteur pas a pas qui decroche, il n y a pas "d engrenage" dans un pap
un moteur pas a pas decroche quand tu lui demande trop de couple
dans ton cas c est ponctuelle
c est le soucis des pas a pas, puisque leur courbe de couple s effondre avec la vitesse
la solution, tourner moins , ou mettre des moteur plus gros
normalement le nombre de pas par mm se calcule

tu a des moteur tres certainement a 200 pas par tout
tu sais que 1 tour=5mm (si je dit pas de betise sur tes vis)
donc pour faire 1mm tu a 40pas

sachant que certains driver permette les micro pas afin d etre plus precis, avec des petit switch
la tel que tu es la, sans que je n ai rien vu, tu a une precision de 1/40 de mm
ensuite la vitesse max, tu dois faire des essai a taton, d abord tu regle l acceleration, tu fait des essai jusqu a ce que ca decroche, puis tu reviens en arriere
puis de meme pour la vitesse max

par contre le fait que tu decroche a seulement 1000mm/mn est bizare, car elle est donné pour 2.5m/mn?

 

[menfou]

Merci pour ta réponse

Hier j'ai usiner ma 1er pièce en aluminium, le résultat est impressionnant à mes yeux.
Velocité réglé 500 pour ne pas avoir de décalage lors du passage d'un perçage à un autre.
Je me suis fait avoir sur l'axe X, il fallait mettre 415 pour avoir 100mm en X, et je dois mettre 410 pour avoir 100mm en Y .

J'ai modifié mes réglages aussi :
Broche 200Watts à fond (8000tr)
Fraise 2 dents de 3mm
Avance 500mm
Avance Z 300mm
Passe de 0.5mm

Je ne vais pas faire de grande série de pièces, j'ai acheté cette CNC3040 660Euros TTC livré, je ne veux pas mettre plus de 200euros pour la rendre plus précise.
Je pense plutot changer les moteurs par des NEMA23 de bonne qualité de 3.1Nm 4.5A , je dois surtout savoir combien d'ampère accepte mes drivers.

 

[menfou]

Les moteurs sont donnés pour 1.8deg , soit en effet 200 pas pour faire 360degrés.
Le filetage est donné pour 5mm.
Je devrai en effet avoir 400 pour le step per.

Mais c'est pas le cas, je dois bien mettre 410 en Y et 415 en X pour avoir 200mm de deplacement sur Mach3 et en réalité.
Quand je reviens en position 0 je reviens exactement sur mon repere.

A midi je demonte une carte de controle d'un moteur pour voir si je vois l'intensité max ou le type de transistor.

 

[v tec]

tu n aurais pas du jeux par hasard?

fait un test avec un comparateur, car l erreur est de 0.37mm normalement
tu lui dit de faire 2mm, puis 3

en tout cas a 660 euro, ba c est pas mal comme prix, peut etre une bonne base a developpé

tes moteur ont quel couple actuellement?

 

[v tec]

autre chose, tente une acceleration lente et verifie le nombre de pas pour faire tes 100mm

car tu dois perdre 15 pas a l acceleration peut etre, a cause du surcouple
normalement 400 c est 400

 

[menfou]

Ca pourrait etre ca, mais l'acceleration ce n'est pas qu'une seule fois pour aller du point A au point B?
Car pour mes tests j'ai fait 20cm en une seule fois et en plusieurs fois et avec 415 je retombe toujours bon.

 

[v tec]

au depart et a la fin, accel et deccel, c est le meme couple


essaye avec une pente vraiment lente, et fait le meme mouvement, tu me redit

 

[menfou]

Voici la documentation des mes moteurs :
http://www.sh-naiyi.com/Bj57bygh.pdf

Il 'agit du 57BYGH403 2.5A , Step 1.8°
Holding Torque 9.8kg.cm , ca nous donne 0.96Nm
Rotor inertia: 260 g/cm²
Detent Torque : 400g.cm

J'ai chercher a comprendre ce probleme de couple des moteurs PAP
http://en.nanotec.com/steppermotor_st5709.html
Si je regarde chez nanotec, le st5709m1208 par exemple(1.20Nm), on voit que après 100pas/min il est en dessous de 0.4Nm, et à partir de 1000pas/min il est en dessous de 0.1Nm.
Il est intéressant jusqu'à 100pas/min en 24Volts.

Par contre le st5709m2608 reste en dessus de 0.4Nm jusqu'à 600pas/min, alors qu'il fait lui aussi 1.20Nm, mais consomme plus de courant.

Le ST5909M2008 pourrait se montrer beaucoup mieux que mes moteurs.

Je vais regarder les courbes de couple des uns et des autres.

 

[v tec]

il faut que tu determine le couple necessaire pour tourner ta vis a bille


tu fait un levier avec un poid au bout, tu essaye de calculer au mieux le couple necessaire


de la tu pourra mieux choisir

 

[menfou]

J'ai trouvé un pas a pas interessant
http://www.trinamic.com/tmc/media/Downloads/QMot_motors/QSH5718/QSH5718_new_manual.pdf
Un couple de 1.8Nm jusqu'a 1000pas par seconde.

 

[v tec]

1000 pas par seconde=5 tour par seconde=300 tour/mn=1500mm/mn

c est pas... tip top, apres tout depend de ce que tu usine bien sur, mais si tu fais de l alu et du bois, faut aller plus vite
les modeles en 6040, donc en theorie meme electro que toi, juste la taille qui change, elle prenne 2500mm/mn

est ce que par hasard, ca serais interessant de prendre un moteur 3nm par exemple qui prend 300tour, et de le demultiplier a l inverse pour la vitesse?
genre demul de 2, ce qui te donner 1.5nm sur la vis et 600tour, soit 3000mm/mn

 

[v tec]

a oui attention, ce sont des half step
donc c est pire
1000pps=2.5tour/s=150tr/mn=750mm/mn

et je suis pas sur que tes drivers gere le demie pas, donc je ne sais plus quel estla condition la plus favorable au couple, le demie pas, ou le pas entier

 

[menfou]

Une question, sur mes moteurs il y a d'écrit 2.5A, sur internet je vois parfois 3A par phase, comment je dois l'interpreter?

 

[menfou]

J'ai 3 cartes comme celles ci : http://www.carving-cnc.com/cnc-diy-accessories/cnc-stepping-drive/t65-3a-stepper-motor-driver.html

3A etant le maximum :-(

 

[v tec]

la je suis pas assez calé en pap pour te dire ce que fais cette carte sans l avoir entre les mains

 

[fy666]

Ha ben c'est parceque l'on compte sur super v tec !!! l'homme qui sait tout sur tout !!!

 

[menfou]

Je viens de finir ma 2em pièce en aluminium, 4h30 d'usinage (sans compter les pauses pour laisser refroidir la broche)
Je suis vraiment content du résultat, sauf que j'ai du corriger un peu mes positions.

J'ai craqué pour mon axe Y , vu que j'usine quasiment tout sur Y.

J'ai pris du gros, comme cela je serai tranquille
L'axe Y sera commandé par un moteur 4nm , un driver 48volts 6A, et une alimentation de 600W 48Volts 12A.
Je ferai évolué X par la suite, et surtout je finirai par prendre une broche de 2.2kw refroidit par eau.

Voila pour le driver
http://cnc4you.co.uk/resources/CW8060.pdf

Voila pour le moteur
http://cnc4you.co.uk/resources/60BYGH401-03.pdf

Je ferai un essai avec ce nouveau moteur monté en série pour avoir 2A, avant de monter la nouvelle alimentation et le nouveau driver.

 

[fy666]

ET !!! tadam !!! Ta machine est incompatible avec le matériel de camionneur que tu viens de citer !!! Le problème est ailleurs... Fais des photos de ta pièce que l'on vois si il faut 4h30 pour usiner ça. (avec les cotes)

A savoir, la broche de 2.2kw fait 6.5kg !!! X , Y et Z ne tiendront jamais la flexion, et ton moteur du z ne tiendra pas la broche !!!

 

[menfou]

Je ne vois pas en quoi ce moteur serait incompatible avec mon axe Y, pour Z je veux bien, mais pour X et Y il y a aucune raison.

C'est vrai que je n'avais pas pensé au poids de la broche.
Pour l'instant j'apprends à m'en servir, et ça me plait

Rapidement il me faudrait pouvoir usiner sur une hauteur plus importante, car 5cm c'est trop peu.

J'ai usiné un échangeur d'eau de 500mm de long, 180mm de large , de 10mm d'épaisseur, dans lequel j'ai 32 poches de 5mm de profondeur de 3mm de large et 480mm de long.

 

[v tec]

ouai mais 4h30 quand meme

tu a fait ton gcode a partir d un soft, ou tu t es tout taper a la main, ce qui expliquerais les 4h30?
par contre hesite pas a mettre du micropas dans tes reglages pour plus de precision

et petit conseil si ce n est pas le cas, pense au capteur homing, c est tres pratique quand tu craque ta position, tu clique sur home, et il recalibre les point 0, et tu peu repartir en usinage si ta pas trop craquer la piece

 

[fy666]

Des photos stp, on peux supposer... mais comment savoir si nous ne voyons pas et n'avons pas de cotations...

 

[menfou]

La je suis dans mon appartement qui est à 10km de la ou se trouve ma fraiseuse.
Par contre voici mon échangeur a eau sous CamBam, comme je n'ai pas assez de course en Y, j'ai fait 2 fichiers.
Je pense etre au limite en profondeur ou vitesse, car si je fais un déplacement de 200mm aller et 200m retour dans le vide en Y, et si je le fais en usinant , ben je tombe pas au meme endroit.

Un truc super important ou je pourrai gagner du temps, comment faire pour usiner à l'aller et au retour ? car au retour mon Z ne bouge pas, je pourrai gagner 2h de temps Voir la pièce jointe Test.zip

 

[menfou]

Une question bete , la glissiere chromé de 20mm de diametre sur mon y est vide
ou pleine?
Je pense que c'est vide, avec in epaisseur de 2mm maximum.
Si c'est le cas, je vais faire un essai que j'avais utilisé pour rendre moins flexibles des tubes d'aluminium.

 

[v tec]

ba en theorie c est plein, si c est reelement vide.... ba c est pas terrible

 

[menfou]

Si ma barre de l'axe Y(diam 20mm * 550mm) est pleine, elle devrait peser autour de 1.4kg
vtec, tu me diras combien pèse tes barres qui sont démontés.

 

[v tec]

elle sont pas demonter

mais c est sur, car le support du rail est vissé dans la barre, donc si c etait un tube ca serai vraiment pas solide