cintrage

[olivier976]

bonjour,
je souhaiterais faire du lamellé-collé de pin 8 plis de 2mm d'épaisseur et 40mm de large (pour une longueur totale de 800mm) que je souhaiterais cintrer à 150° environ avec un rayon de 30mm
cela est-il possible? car mes essais ne sont pas vraiment concluants!
j'arrive à 90/100° mais le bois casse si je continue le cintrage.
d'après moi, le problème viendrait de l'humidification/chauffage de mon bois.
comment procéder pour que mon bois soit bien malléable?
j'ai déjà fabriqué une étuve avec du tuyau pvc, elle est alimentée en vapeur par une casserole posée sur une plaque chauffante, mais ce n'est peut-être pas la bonne solution....
merci des idées et conseils que vous pourrez me donner.

 

[l'blond]

Bonjour olivier976.
Pour une fois , je devrais pouvoir apporter ma contribution au forum
Pour Faire du lamellé-collé avec du pin, il faut déterminer l'épaisseur des lamelles par un petit calcul:

Bois résineux ou tendre: rayon de la courbe (en mm)= x(en mm)
250


Bois dure: rayon de la courbe (en mm)= x(en mm)
400​

Vu que ton rayon de courbure est relativement petit et si tu ne manque pas de bois prévois ta première lame plus longue; tu la plaque sur ton moule et tu la bloque avec tes presses et ainsi de suite pour toute tes lames. la dernière lame étant à la bonne côte

 

[olivier976]

rayon de la courbe = 30mm
divisé par 250 = 0.12mm
donc d'après ta formule, je devrais utiliser des lames de 0.12mm....?
c'est pas un peu fin..... c'est du bristol là!

 

[l'blond]

Honnêtement, je ne suis pas surpris du résultat . Ton rayon est vraiment petit. J'ai déjà vu faire avec du placage et même du tranché pour les petit rayon... Désolé

 

[sup]

ba moi je suis daccord avec l'blond (ptete parceque j'suis blond)
nan serieux ton rayon de courbure est hyper serré et l'angle tres aigu.
le meilleur moyen c'est le placage, essaye avec du 4/10 ou 6/10.
ou alors prend du defibré.Mais c'est pour faire quoi déja?parceque pour t'aider faut déja qu'on sache ce que tu veut faire.
voila le moule de mon mountainboard realiser en placage 9/10ème:

 

[olivier976]

bah, j'suis pas contre moi (suis blond aussi alors....), mais qui peut me débiter du bois en 0.12mm d'épaisseur?
moi, je ne sais pas faire!

 

[sup]

ba tu peut pas ,mais tu peut en acheter "marechaux sas" sur le net .mais t'auras jamais du 0.12mm a mon avis ta piece a fabriquer atteint les limite de la formule ,essaie de choper du placage en 6/10 et fait des essai.
sinon si j'y pense je ferai les essai chez moi avec du placage que j'ai en rab.

 

[olivier976]

le souci (si c'en est un...) c'est que c'est pour fabriquer des poutres avec des caractéristiques mécaniques précises...
si je prends du 6/10 il va me falloir 25 plis... il va bientot y avoir plus de résine que de bois, non?
mais si il n'y a pas d'autres solutions.... je vais m'y résoudre....

 

[sup]

ba ta 3 solutions:
1) augmenter ton rayon = augmentation de l'épaisseur
2) diminution épaisseur = augmentation du poid car +de colle

ou trouver une autre solution.
du genre assemblage dans l'angle.

 

[sup]

bonjour,
je souhaiterais faire du lamellé-collé de pin 8 plis de 2mm d'épaisseur et 40mm de large (pour une longueur totale de 800mm) que je souhaiterais cintrer à 150° environ avec un rayon de 30mm
cela est-il possible? car mes essais ne sont pas vraiment concluants!
j'arrive à 90/100° mais le bois casse si je continue le cintrage.
d'après moi, le problème viendrait de l'humidification/chauffage de mon bois.

he dit moi 150° c'est dans quel sens car avec un collegue on est pas daccord.
150° c'est normalement un angle obtue or tu dit que tu arrive a plier tes morceaux a 90/100° donc c'est ambigue ton truc.
si effectivement tu dit 150° et que c'est 30° réel ba la c'est clair que le placage est ta seul solution.

 

[l'blond]

Bonjour à tous,
Quand tu dis que ton rayon est de 3 cm. C'est 3 cm sur la face interne ou externe? Plus haut, j'ai parlé de "tranché", c'est du bois fendu, comme les douelles de tonneaux ce qui veux dire que le fil du bois est continue. Ce qui lui confère une meilleur souplesse. Après, il y a des essences qui se prêtent mieux que d'autre au cintrage.
Peut être qu'en préforment indépendamment tes lamelles (les plus fine possible) a 90° dans une première étape (à la vapeur bien sure); puis en deuxième lieux, tu remettais à la vapeur toutes tes lamelles que tu formerais petit à petit avec un système de presse genre cintreuse à tube en ayant pris soin d'intercaler un réglet métallique ou une bande de zinc à l'extérieur de ta pièce à former pour éviter aux fibres d'éclater, Tu parviendras à tes fins. Une fois "assouplie" au serre joint et à la vapeur jusqu'à l'angle desiré, laisse ton bois refroidir sous presse. Après , tu pourras les encollés

il va bientot y avoir plus de résine que de bois, non

En tout cas, l'épaisseur de ta colle est à prendre en compte. Nombre de lames+colle= épaisseur finale. Tu dis "résine". Tu utilise quoi, uré-formole, résorcine? Sache que tu peux collé à la P.U qui en plus a l'avantage de ne pas être incompatible avec le bois mouillé J'espère que tu y arriveras et tien nous au courant. Camille

 

[bois.debout]

Bonjour olivier976,

Pour de faibles rayons et épaisseurs, le pin n'est pas le meilleur choix.
Tu devrais essayer le hêtre qui serait beaucoup plus facile à cintrer et plus résistant, comme les chaises de bistrot Thonet, par exemple.

Ton étuve aussi paraît aussi assez "légère" et ne doit pas produire beaucoup de vapeur !

Il faudrait mettre le couvercle sur la cocotte-minute et relier la sortie de soupape à l'étuve par un tuyau en caoutchouc (genre gaz ou chalumeau). L'étuve doit être fermée, à l'exception d'un petit trou (Ø 5 à 8 mm) sur le dessus, à l'extrémité opposée à l'arrivée de vapeur, pour évacuer la surpression. Ne pas la remplir d'eau de plus des deux tiers.

Dans l'étuve, les pièces de bois doivent être surélevées et séparées par des cales pour que la vapeur puisse les entourer complètement.

Il faut aussi faire un gabarit bien rigide à la forme voulue sur lequel brider le bois pendant toute la durée de son séchage. Il peut être nécessaire de faire ce bridage à l'aide d'un feuillard métallique tendu (ou de tôle très mince), pour que le bois soit plaqué étroitement au gabarit sur toute sa surface.


En tapant "steam+bending wood" dans Google, tu trouveras des quantités de sites et de vidéos (en anglais) qui traitent de ce sujet.

Par ex. :
http://www.youtube.com/watch?v=OOIJXDZXB3g

http://www.allwoodwork.com/article/wood ... g_wood.htm

S'il n'y a qu'une pièce à faire, c'est un peu lourd comme mise en œuvre et la solution du lamellé-collé avec du placage de hêtre 6 à 10/10e serait beaucoup plus simple.

Bon courage.
Tiens-nous au courant de la suite !

 

[olivier976]

super, merci de tous ces avis...
reste plus qu'à "décortiquer"
comme c'est pour fabriquer des pièces de structure d'un véhicule, et que le poids de l'ensemble est TRES important, il me semble que je n'ai pas beaucoup de solution et j'ai suivi les expériences des constructeurs d'avions, j'ai choisi du spruce.
mon bois semble assez beau (spruce premier choix, qualité aviation, si ça veut dire qquechose!)
fibres bien parallèle sur toute la longueur de mes pièces
d'après les essais en rupture de mes éprouvettes, les résultats tant en rigidité qu'en résistance semblent tout à fait honorables.

pour répondre aux différentes questions :
150°, c'est presque un "U" (180°) d'une largeur de 60mm (rayon 30mm) à l'intérieur

voila mes pièces : vous remarquerez à gauche de la photo, que j'ai "feinté" en faisant 2 pièces là où j'avais besoin d'un cintrage à 150° environ

en ce qui concerne l'étuve, la cocotte est fermée par un couvercle étanche (ce n'est pas celui d'origine... c'est grave?) ouvert avec un trou d'une dizaine de cm de diamètre pour ne pas "freiner" la vapeur. Il n'y a pas de fuites de vapeur sur l'ensemble du montage, hormis au bout de la partie horizontale, juste pour éviter la surpression (peut-être trop...?)
en tous cas, merci de vos conseils, je vais relire tout cela et essayer....

 

[darey]

Bonjour a tous.

je voudrais faire ceci . Est ce que c'est mieux de faire un lamellé collé ou de faire un cintrage en massif a la vapeur .

merci d'avance

 

[phil135]

pour faire des lamelles fines, on ne scie pas, on tranche avec une lame. le principe est le même qu'un rabot
ça donne en alternatif ... les boites de camembert (sapin en planche, fil bien aligné), les placages de haut de gamme (loupe d'orme...)
en déroulé continu ... le contreplaqué

pour assouplir le bois, le mieux est la vapeur sous pression, ça permet de dépasser les 100°C et ça pénètre en profondeur pour que les fibres du bois glissent les unes par rapport aux autres pendant quelques instants. mais avec une installation amateur c'est trop dangereux

 

[darey]

Ok mais pas tu n'as pas vraiment répondu a ma question. ?

 

[J-Max]

Bonjour,
Le rayon est grand, donc lamellé collé, juste cintré sur forme. Vapeur inutile.
C'est le plus simple et c'est fait en quelques minutes, plus quelques heures de séchage.
La vapeur c'est bien si l'on est obligé de rester dans du massif ou que l'on doit faire des pièces vrillées.
Comme dit plus haut, la vapeur est lourde à mettre en œuvre (étuve, sécurité, etc.) et pas à la portée de tous.

Le projet initial du sujet (cintre sur du pin 150° sur un rayon de 30mm) était simplement irréalisable,
d'autant plus avec du pin, seuls les bois les plus flexibles auraient pu permettre de l'envisager,
avec les inconvénients de rigueur. Sur de tels rayons, il est plus simple de faire à l'endroit du rayon difficile,
une pièce en massif, éventuellement avec un plaquage par dessus pour rendre l'astuce invisible.
++JM

 

[darey]

Ok donc je peux abandonner l'idée de faire ça.

C'est une photo prise sur une plage aux brésil.
je me demande c'est quelle sorte de bois et comment il font ça la bas !!

 

[J-Max]

Bonjour,

Au Brésil, il existe beaucoup de variétés autochtones inconnues ici.
Vu d'ici, c'est difficile à dire...

J'ai déjà vu sous les tropiques, des menuisiers cintrer du bois vert
et le stocker ainsi contraint avant de l'utiliser.
Mais te dire le procédé qui a été utilisé sur ces sièges tient de la devinette...

Tu as plusieurs méthodes possibles.
Faire une forme et faire un multiplis pour un seul siège peut se discuter.
Pour ma part, à moins de devoir faire une petite série, je ne le fais pas.
Je préfère découper et assembler des morceaux d'arc aboutés avec un joint sympa à queue d'aronde, par exemple.

La bonne question est : de quel matériel dispose-tu ?

++JM

 

[darey]

j'ai trouvé l'essence de bois , c'est du Cumaru. http://www.boisexotique.com/9.html

je dispose d'uns scie sauteuse, scie circulaire, foreuse visseuse sert joint de 80 cm et je vais bientot acheter une défonceuse.
j'ai déja une formation de menuisier.

L'idée de la queue d'aronde est très bien.

Sinon pour le cintrage du bois j'ai rien.

 

[J-Max]

Bonsoir,

La méthode du lamellé-collé :

La méthode du cintrage vapeur (note que les bois sont fins) :

Le principe d'aboutage par queue d'aronde (ici "customisé") :

++JM

 

[darey]

ok . justement j'ai cherché hier dans un livre de menuiserie comment faire un assemblage a queux d'aronde pour assembler deux pièce en longueur .

Parce ce que l'assemblage a queue d'aronde c'est surtout pour les tiroirs.

 

[J-Max]

Bonjour,
Non, pas forcément pour les tiroirs, c'est juste un assemblage qui tient la traction.
Il peut être réalisé en angle, comme pour un tiroir, mais aussi en bout et en chant.
++JM

 

[darey]

ok pour la queue d'aronde en bout de champ . Mais sa profondeur d'emboitement ça doit être entre 30 et 40 mn ou plus ?

Merci pour tout les conseil. joyeux noël.

 

[J-Max]

Bonjour et joyeux noël à toi également,

La dimension de la queue d'aronde, correspond au projet.
Si tu me donnes tes dimensions, on peut l'estimer ensemble.

++JM

 

[darey]

je pensais faire un cintre ovale de 1700 ou 1800 de longueur en trois fois ?

Qu'en pence tu en regardant la photo ?

 

[J-Max]

Bonsoir,

Et bien tout dépend de la dimension des pièces de bois dont tu disposes, et du rayon du cintrage
C'est surtout cela qui détermine le travail. Par ailleurs, il faut minimiser les chutes.

++JM

 

[darey]

j'opte pour deux pièces de 40/40 ou 35/35 de 1700 ou 1800.

J'ai plusieurs pièces de sapin de dimensions différentes.

 

[J-Max]

Re,
Attends, je ne te suis plus...
Tu veux cintrer du bois droit ou assembler des pièces de bois courbe finalement ?
++JM

 

[darey]

je vais essayer le lamellé collé. ça me semble un peux compliqué le cintrage a la vapeur