Calcul taille d'un IPN again!!!

[baz38]

Bonsoir à tous,

Je sais bien que ce sujet à déjà été abordé , mais j'ai lu et relu les différents post et je ne trouve pas ma réponse, je n'arrive pas non plus à télécharger le logiciel proposé par l'un d'entre vous...honte à moi!

Voilà la question: quelle est la taille nécessaire pour un IPN ou IPE d'une longueur de 4m encastré à ses 2 extrémités dans un mur de parpaing de 20 cm d'épaisseur pour lever au palan en son centre une charge de 750 kg, 1T et 2T ?

Est -il souhaitable de réaliser une sorte de "mini" linteau dans le mur pour soutenir l'IPN?

Encore merci à celui qui calculera et qui pourra donner des explications à la communauté.

Baz

 

[p027372]

Bonjour,

voici un lien en ligne:
http://jean.lamaison.free.fr/flexion.html

Pour 750kg: IPN/IPE de 140 avec coeff de sécurité de 1.33 (charge statique)
Pour 1000kg: IPN/IPE de 180 avec coeff de sécurité de 1.33 (charge statique)
Pour 2000kg: IPN/IPE de 200 avec coeff de sécurité de 1.33 (charge statique)

Possibilité de faire moins gros avec un coeff de sécurité plus faible.
Je ne suis pas spécialiste donc attendons les autres avis!

A+

 

[psemel]

bonsoir,

si tes murs sont réalisés en parpaings creux, briques creuses, siporex etc.. tu a raison d'envisager de réaliser une poutre ou va reposer ton profil.

La résistance des parpaings est indiquée dessus à l'encre noire.

Il vas falloir aussi limiter la fléche au minimum pour ne pas créer de désordre dans l'encastrement.

 

[baz38]

Merci
pour ces premières réponses, j'ai tenté de recalculer avec le logiciel mais je ne retrouve pas ces valeurs, je dois me planter ne comprenant pas pas tous les paramètres..., je retenterai dans la journée.
A bientôt
Baz

 

[mecano29]

Bonjour,

Voici une autre adresse pour les calculs en ligne.
http://philippe.fichou.pagesperso-orange.fr/Poutre/poutre.htm

Mécano29

 

[JPDB 15]

Bonjour
Pour ton petit problème, voila ce que je trouve en menant les calculs conformément aux normes européennes appliquables en bâtiment:

Pour une flêche maximum de 1/200° de la portée et pour de l'acier fe 360 laminé à chaud:
Pour poutre IPN encastrée : 750kg IPN 120 - 1T IPN 140 - 2T IPN 160
Pour poutre IPN sur deux appuis : 750kg IPN 160 - 1T IPN 160 - 2T IPN 200

Pour la mise en oeuvre , il faut prévoir au minimum, une semelle de répartition de charge de 80 cm de longueur environ. Mais il faut considérer que un simple scellement de l'IPN dans le mur, n'est pas un encastrement au sens de la RDM Dans ce cas il faut choisir le calcul sur deux appuis.

Travaille bien Jean Paul

 

[baz38]

Les réponses arrivent

encore merci

Les valeurs données par p027372 et JPDB 15 me parraissent concordantes avec pour JPDB peut-être une petite erreur:
" Pour poutre IPN sur deux appuis : 750kg IPN 160 - 1T IPN 160 - 2T IPN 200" plutôt 1T IPN 180? non?

A+
Baz

 

[JPDB 15]

Re bonjour

Entre 750 et 1000Kg, la charge varie peu, comme mon logiciel calcule sur des profils standard il est fort possible que pour 750 kg ce ne soit pas un 160 mais un "156,2" et pour 1000 kg il faille seulement un "159,8".

Si la poutre devait être en bois de bonne qualité "C14" la section pour 1000kg serait de 120x350mm
et pour 2000kg 180x400mm toujours avec une flêche maxi de 1/200° de la portée

A + J Paul

 

[baz38]

encore merci pour ta contribution.
Baz

 

[baz38]

Bonsoir,

A l'attention de p027372, ou d'autres! , je n'arrive toujours pas à calculer, pourrais tu m'indiquer les valeurs à rentrer par exemple avec un IPN de 140:

- ligne 1: L 4000
- ligne 2: IPE 140 les autres valeurs doivent apparaitre?
- ligne 3 :acier là aussi les valeurs en rapport avec le choix initial doivent apparaitre?
- ligne 4 : charge isolée, valeur pour 1T par exemple 1000 daN, distance par rapport à l'origine 2000 mm, coefficient de pondération 1,33
- ligne 5 : à priori rien ?

Je suis bon ou pas ? à priori non...

merci pour votre aide
A+

 

[p027372]

Bonsoir,

dans "limite pratique", j'ai mis 0.66.
Pour le reste, j'ai fait pareil que toi!
Desfois le site semble bugguer un peu, il faut refaire plusieurs fois la manip

Bon courage

A+

 

[baz38]

Bonjour,

effectivement parfois problème, mais j'ai fini par retomber sur tes résultats. Encore Merci

Sinon une autre question plus générale:

Pensez vous qu'un profilé en H type HEA ou HEB par exemple soit plus résistant qu'un IPN à taille égale? Quel est en général l'avantage de ces profilés (en H)?

Amicalement
Baz

 

[françois44]

Bonjour à tous. A mon tour d'être "un peu" perdu quant au choix de la section nécessaire d'un IPN...
Je vais avoir à aménager un atelier, pour y mettre mes petites affaires. le batiment fait env 60m2 au sol, 5.5m de hauteur au fond et 3.50 sur l'avant. Murs en parpaings. Pour servir d'espace de stockage, je dois créer un étage. La distance entre les 2 murs latéraux est de 7.35m, entre le mur du fond et celui devant, 7.78m. Pour soutenir ma structure, j'envisage de placer un IPN de 180 en travers, soutenu par 2 "poteaux" en IPN de même section, fixés au murs. Le stockage, à l'étage, se fera sur des étagères placées en périphérie, et il ne s'agit que de pièces détachées de voiture et 2 roues + bricoles diverses (hors éléments lourds genre BV ou bloc moteur qui eux, seront stockés en bas). Au milieu de cet espace, ce seront plutôt des pièces de carrosserie... Vue la portée, j'ai peur que l'IPN de 180 soit un peu faible... Pourriez-vous me conseiller, ou me donner des indications?

Merci

François

 

[KY260]

j'ai 4.75m de portée chez moi, avec un simple debarras dessus, sans rien de lourd et le maçon a mis un IPN de 200.

 

[françois44]

Merci

Bon, j'ai l'impression qu'il va falloir que je parte sur un 240 voire 270....

 

[didbaba]

Bonjour,

dans mon atelier, les anciens ont posé un IPN de 240, 6m de portée. Il y a dessus un plancher en poutres en chêne, l'atelier mesure 6x6. L'étage est un débarras qui porte le long des murs des armoire pleine de livres, et au centre plutôt des vêtements. J'ai utilisé l'IPN et un palan à roulettes pour soulever les pièces de gambin, dans les 1t environ... (Si tu veux déplacer des moteur et boites de vitesses peut-être vas-tu envisager cette solution. C'est bien pratique. ) En tout cas, rien n'a bougé.
Chez un copain, on a installer un IPN de 20 pour 5m de portée qui supporte des madriers sapin de 4m de part et d'autre, plus un plancher OSB, c'est suffisant pour y déposer des vêtements et autres fouillis. Il ne peut plus utiliser de palan à roulette car les poutres sont posées dans l'épaisseur de l'IPN.

 

[françois44]

Merci pour ces infos. En fait, je me demande si au lieu d'un gros IPN de 240, je ne vais pas plutôt mettre 2 IPN de 180 répartis 1/3-2/3... Ça sera sans doute plus facile à mettre en place.... De toute façon, le "lourd" sera placé en périphérie, le centre servira de stockage aux éléments de carrosserie.....

 

[Florian Faure]

Hello, je me permet un petit up, avec un formulaire, le calcul des poutres deviens assez facile :

Pour une poutre (IPN, HEB, HEB, UPN, ... Comme bon vous semble), sur deux appuis en A et B à son extrémité.
La poutre est de longueur L et on vient appliquer une force P à "a" mm du point A.
On a donc des forces résultantes en A et B (respectivement Ra et Rb).

Attention à bien tout convertir en mm et la force en Newtons (10N=1kg) !
Ces forces impliques donc un moment de flexion au point ou s'applique la force qui vaut (P x a x (L-a))/L

Ex : une poutre de 5 m de long encastrée en ces extrémités avec une charge d'une tonne (1000kg = 10 000N) à 2 m du point A
le moment (noté M) est : M= (10 000 * 2 000 * 3 000)/ 5 000 = 12 000 000 N.mm

Une fois que vous avez ce moment de flexion il faut que vous cherchiez le module d'inertie (parfois appelé I[sub]x[/sub]/V[sub]x[/sub] ou w[sub]x[/sub]) dans le catalogue de votre fournisseur de profilés.
Ce dernier est souvent en cm cubes il faut donc le multiplier par 1000 pour le trouver en mm cubes, pour un profilé classique vous devriez trouver un nombre inférieur à 1 million (IPN 120 = 54700 mm cubes). Pour les gros profilés un nombre supérieur à 1 million ( exemple : IPN 450 = 2 040 000 mm cubes)
Ces modules sont donnés pour une orientation de poutre telle que la base du H soit en bas (un H tourné de 90° quoi ...)
Une fois la conversion effectuée il vous suffit de diviser le moment de flexion par ce chiffre.
Vous obtenez une contrainte maximale de flexion. Pour que votre profilé "tienne" il faut que cette contrainte que vous trouvez soit en dessous de 230 (MPa, ou N/mm²)

Reprenons l'exemple :
Pour un HEB de 200, on lit W[sub]x[/sub] = 570cm cubes soit 570 000 mm cubes
( http://www.aciers-mottard.be/catalogue/Aciers-mottard-1-2.pdf )
On réalise l'opération M/W[sub]x[/sub] = 12 000 000 / 570 000 = 21 MPa
La poutre est donc (trop !) correctement dimensionnée (Coefficient de sécurité de 10 ...)

NB : La contrainte n'a rien à voir avec la flèche, par exemple, ici la contrainte max est là ou la force s'applique alors que la flèche max est au centre de la poutre.

En espérant vous avoir servi à quelque chose ... !

 

[mizou51]

Bonjour

Je suis entrain de calculer la taille de l'ipn a mettre dans mon garage pour lever ma dufour F52 et d'apres la page de calcul cité plus haut il me précosine un gros IPN de 200 250.

Conditions :
6m d'IPN fraiseuse de 1300kg j'ai simulé 1500kg au point milieu pour le pire des cas.

Hors je souhaite acheter mon IPN a la smg prolians du coin et voici le tableau de calcul qui est vraiment bpc plus optimiste !
*old link*

 

[douardda]

Ben non, ils donnent ces chiffres pour des charges uniformément réparties, ce n'est pas du tout la même chose qu'une charge isolée au milieu.

David

 

[mizou51]

OUI mais quand meme si tu considere que la 300 est capable de charger 11.2t ca fait quand meme quasiment 2t au metre! hors moi j'ai simulé 1.5t au mileu et rien autour...ca me parait optimiste non ?

 

[eternity78]

ATTENTION à l'interprétation de résultats dont on ne comprends pas forcément la signification

=> Un IPN de 240 Longueur 6000mm avec une charge de 1500Kg au milieu:
=> Fleche maxi admissible: 30mm (1/200 de 6000) donc c'est ....

Sachant que c'est une charge statique !!! à la mise en charge ou à la descente, la flèche ne sera plus la même ponctuellement
=> C'est comme pour la puissance d'un moteur. La puissance indiqué est la puissance en FONCTIONNEMENT, au démarrage, le besoin est supérieur.

 

[mizou51]

je comprends pas trop votre réponse du coup ?!

je viens de refaire le test avec un IPN de 240 le soft donne (http://jean.lamaison.free.fr/flexion.php)



La contrainte pondérée dans la poutre sera de 9,06daN/mm2
La contrainte maxi admissible est de 5,04 daN/mm2
La contrainte dans la poutre sera supérieure à la contrainte admissible, le profil choisi ne convient pas
La flèche réelle de la poutre sera de 8,25mm
La flèche admissible pour la poutre est de 20,00 mm
Il est donc vérifié que la flèche est inférieure à la flèche maxiamle admissible
Le profil ne convient pas pour cette application


donc la fleche c'est ok mais pas la contrainte.


Pour que cela marche en charge statique (coef 1.33 dans le soft) il faudrait un IPN de 400 !!!

La contrainte pondérée dans la poutre sera de 2,43daN/mm2
La contrainte maxi admissible est de 5,04 daN/mm2
Il est donc vérifié que la contrainte dans la poutre est inférieure à la contrainte maximale admissible
La flèche réelle de la poutre sera de 1,36mm
La flèche admissible pour la poutre est de 20,00 mm
Il est donc vérifié que la flèche est inférieure à la flèche maxiamle admissible
Le profil choisi est compatible pour cette application suivant les caractéristiques données

Ca parait quand meme tres tres gros non ?!

 

[douardda]

Attention au coefficient de sécurité, 0.21 par défaut. C'est très large, ce qui normal pour la plupart des applications. Dans ton cas, ta Dufour tu va la lever une fois ou 2, en y allant tout doucement, etc. Le reste du temps tu sera très en dessous de cette charge, donc tu peux relever ce coefficient de sécurité. Faut pas trop taquiner la limite, mais quand même. Et tu peux aussi imaginer soutenir ton IPN provisoirement quand tu soulèves ta fraiseuse (avec de bêtes étais de maçon), et tu peux alors revoir la taille de ton profil nettement à la baisse. Enfin moi c'est ce que je ferais.

David

 

[mizou51]

OK ca marche merci pour ta réponse!

en fait à vrai dire la charge se fera à 2m du mur donc pas au point milieu, la fraiseuse fait 1300kg, et en effet c'est pour la descendre au sous sol ainsi que le futur tour...pour le reste ca me servira pour de la manutention legere type charges de 100-200kg...et surement un petit solivage futur sur cette ipn pour les cartons et autres dans le garage...

Bref si je pars sur un 300mm ca passe du coup ?

 

[douardda]

Largement. A mon avis même un 240 suffirait, quitte à l'étayer pendant les opérations "lourdes". Attends quand même d'avoir des réponses d'autres membres.

David

 

[mizou51]

ok ca marche

merci

 

[eternity78]

Un IPN de 240 serait CONFORME à ton besoin d'après les informations indiquées. (LEVAGE OCCASIONNEL)
=> La flèche calculée doit être INFERIEUR à la flèche admissible par la section (pour rester dans la limite élastique)
=> CONTRAINTE ADMISSIBLE DE BASE : 16 KG/MM2 => 160 MPa SANS CONDITION DE FLÈCHE

Le soucis est ce que tu souhaite réellement: que quelqu'un te valide et te garantisse le dimensionnement pour prendre en charge les frais au cas où cela s'écroule ??
Si c'est le but finale, passe par un bureau d'études spécialisé, car personne ne s'engagera d'un point de vue juridique

Nous ne donnons que des conseils et recommandations pas de validations

 

[phil135]

mes souvenirs sont un peu confus, mais il me semble que la flèche sous charge prévisible margée doit être inférieure à 3% de la portée , et inférieure ("plafonnée") à 3 cm , sinon c'est trop instable quand les gens passent dessus ou quand les quantité de stock posés dessus varient

 

[mizou51]

Hello

Bah je recherche de l'aide pour dimensionner mon projet et éviter de faire n'importe quoi sans calculer....pour la sécurité on est pas à 150€ près....

Je ne souhaite en aucun cas avoir un avis juridique je crois que le permis de construire avec les tests rt2012 ma déjà bien fait mal donc encore dépenser 1000€ pour un calcul de poutre c'est pas possible. J'imagine bien effet qu'un forum n'est pas un lieu de certification mais je pense que le partage de retour de personnes ayant déjà utiliser chez eux un système similaire peut valider mes questionnements

Cdlt