Besoin de conseils choix d'un tour

  • Auteur de la discussion Vilozorro
  • Date de début
Vilozorro
Vilozorro
Compagnon
21 Mai 2018
723
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,

Ça y est, je commence l'équipement de mon local.
J'ai déjà un pont Ravaglioli 3,2T, une rectifieuse de soupapes Dewet (qui a besoin d'un bon rafraîchissement) et un peu de petite bigaille.
Tout ça n'est pas encore en place, mais dès que ça commencera à ressembler à quelque chose je vous ferai des photos, promis !

Je suis à la recherche de la fraiseuse et du tour, que je souhaite acheter d'occasion, mais je connais mal les marques et modèles. Je me permets de faire appel à l'expérience des membres du forum :)


LE TOUR :

Là les critères sont plus flous, ce n'est pas pour un usage précis mais plutôt pour du dépannage (fabrication de douilles, de centreurs... pour de la mécanique auto.)
Je disposais jusqu'à présent d'un Myford ML7 pour ce genre de travaux, mais avec ses 3 vitesses il est trop rapide pour usiner proprement l'acier sur des diamètres au-delà de 50 ou 60 mm. C'est un tour de modéliste.
J'aimerais pouvoir tourner de l'acier dans des diamètres jusqu'à 100 ou 150 mm.
Pour l'entrepointe, disons 70 cm (pas de contrainte précise).
Un modèle assez courant pour pouvoir trouver facilement de l'équipement (lunette, mors etc)...
Et comme la place m'est comptée, je le veux le moins encombrant possible !

Là encore, si vous avez des idées de marque ou de modèle à me recommander, je suis preneur.

Merci !
 
Dernière édition par un modérateur:
sergepol
sergepol
Compagnon
20 Mai 2012
2 186
Flers 61100
Mon choix: tour Ramo banc long.

Salutations.
 
Dernière édition par un modérateur:
Vilozorro
Vilozorro
Compagnon
21 Mai 2018
723
  • Auteur de la discussion
  • #3
Bonjour, je reprends ce sujet un peu délaissé (je me concentre plus sur la fraiseuse en ce moment)
Donc considérant que mon besoin est essentiellement pour des petites pièces, mon choix s'est arrêté sur un Myford super 7 + variateur pour les très basses vitesses.
Il n'y en a pas à vendre dans mon coin. Mais je suis prêt à faire des km, ce n'est pas forcément un problème.

Seulement, à deux pas de chez moi, il y a un Wabeco D4000 à 2100€ avec apparemment pas mal d'outils.
https://www.leboncoin.fr/bricolage/1499883703.htm/
Un poil plus cher que les Myford qui traînent sur LBC mais rien de rédhibitoire, donc je m'interroge. Celui-là, je pourrais juste le brancher et m'en servir, c'est du métrique en mono qui descend à 30 tr/mn, rien à modifier.
La hauteur de broche est OK mais l'entrepointe est vraiment petit (35cm), je n'ai pas de critère précis mais là quand même... C'est 2 fois plus petit qu'un S7.

Sinon est-ce du bon matériel ? "Deutsche kalitat" ?
Niveau rigidité (pas le plus gros atout du Myford je crois), c'est correct ?

L'entraînement de la vis mère est par courroies crantées. Ça me surprend un peu. C'est vraiment rigide comme transmission ?

On peut l'équiper sans se ruiner ? Un truc bien avec le Myford c'est qu'on trouve une quantité énorme d'accessoires aussi bien en neuf qu'en occasion, à des tarifs sympa en UK.

La variation de vitesse en continu par rhéostat, ça permet quand même une bonne constance de la vitesse ? En principe un moteur mono, quand tu lui mets un couple résistant il ralentit...

Je me pose aussi la question de la revente, ça n'a pas le même capital sympathie qu'un Myford ou un Schaublin qui ne décotent pas.

Bref, si quelqu'un connaît ce matériel je suis preneur de tout conseil
Merci !
 
Dernière édition:
MIC_83
MIC_83
Compagnon
15 Jan 2008
3 365
FR-83
Bonjour à tous et toutes,

Vilozorro, le Wabeco en question me semble un peu "juste" pour tes espérances ou alors il faudra être très patient lors de décolletages ou alésages importants.

Plutôt qu'un tour d'établi, je te conseillerai dans un encombrement à peine supérieur des modèles de tours types: Crouzet, Are, Précis, Shaublin,.........

Personnellement, mon choix s'est porté sur un Haulin ELP (450mm entre-pointe) qui par rapport à d'autres modèles de tailles similaires offre un passage de broche de 28mm, petit détail qui a son importance dans le choix d'un tour parmi d'autres critères !
Machine très compacte, poupée fixe courte, broche ultra rigide et banc (barres cylindrique de fort diamètre à l'avenant. et bien d'autres fonctionnalités qu'on apprécie à l'usage.

Là, tu auras une vrai machine industrielle ou l'usinage d'acier ne posera aucun soucis avec un confort d'utilisation en prime.
Question primordiale, as-tu le tri dans ton local ?
A te lire.

Bien cordialement
Michel
 
Vilozorro
Vilozorro
Compagnon
21 Mai 2018
723
  • Auteur de la discussion
  • #5
Je n'ai pas le tri, mais il va bien falloir que j'en fasse, pour mon pont et ma rectifieuse de soupapes qui sont en tri, et la fraiseuse qui le sera évidemment.
Donc j'aurai un convertisseur. Pas encore acheté car fonction de la fraiseuse que je choisirai

En effet le Haulin ELP semble être une bonne machine dans un encombrement raisonnable. Il y en a quelques uns sur LBC
Je n'avais pas pensé au passage de broche, effectivement c'est un paramètre utile à prendre en compte.

Les Schaublin 102 se trouvent à des tarifs divers (ARE idem) ; il y a une chose qui m'intrigue sur ces modèles : il n'y a pas d'avance auto ? Ou alors la vis mère est cachée dans le banc ?

Voilà aussi ce que j'ai trouvé dans le Finistère : un Siome TC5.
https://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/1506619659.htm/
D'après ce que j'ai lu c'est une machine destinée à être embarquée dans les sous-marins (d'où sa présence dans la région - j'en ai trouvé un deuxième en piteux état)
Ça semble très compact mais on perd du rangement en-dessous à cause du pied.
C'est un combiné basculant, avec le corps de broche qui se désolidarise du banc. Quid de la précision ?

Plus je cherche, moins je me décide. Pas simple !
 
Dernière édition:
G
guy34
Compagnon
4 Mar 2010
4 436
nord montpellier
salut ,

il y a une chose qui m'intrigue
ben moi ce qui m'intrigue , c'est un seul " convertisseur " pour tes multiples machines ! ce n'est pas conforme au montage normal puisqu'il faut le mariage intime à chaque fois .......
la façon de les installer n'est pas comprise du tout !
potasse la chose .....
A+++
GUY34
 
Vilozorro
Vilozorro
Compagnon
21 Mai 2018
723
  • Auteur de la discussion
  • #7
ben moi ce qui m'intrigue , c'est un seul " convertisseur " pour tes multiples machines ! ce n'est pas conforme au montage normal puisqu'il faut le mariage intime à chaque fois .......
la façon de les installer n'est pas comprise du tout !
potasse la chose .....
Je parle d'un convertisseur de phase rotatif, un moteur pilote quoi. Pas d'un variateur. Avant de dire que l'autre n'a pas compris il faut s'assurer d'avoir compris soi-même :wink:

J'aurai donc en quelque sorte 2 réseaux, mono et tri.
Si le tour est en tri et tourne trop vite (comme le Myford), je lui ajouterai un variateur (rien que pour lui).
 
simon74
simon74
Compagnon
3 Mai 2016
1 493
Savoie
Les Schaublin 102 se trouvent à des tarifs divers (ARE idem) ; il y a une chose qui m'intrigue sur ces modèles : il n'y a pas d'avance auto ? Ou alors la vis mère est cachée dans le banc ?
Non seulement y en a pas d'avance auto, y en a pas d'avance.

Ils ont un chariot croisé qui se fixe sur le banc, donc y a un longueur limité (donné par la deplacement maximale du petit chariot, 9cm sur un Schaublin 102) sur lequel on peut travaillé. Ca peut etre deplacé, manuellement, une fois devissé, mais ca se fait machine a l'arret. Pas de trainard, pas de vis mere, pas d'avance auto, pas de filetage (sauf avec accessoire et meme la avec certains contraintes).
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 523
FR-84 Cavaillon
Bonsoir
Je parle d'un convertisseur de phase rotatif, un moteur pilote quoi.
C'est bien, c'est tellement peu souvent que c'est utilisé alors que c'est simple et peu onéreux.
A+Bernard
 
Vilozorro
Vilozorro
Compagnon
21 Mai 2018
723
  • Auteur de la discussion
  • #10
Dans le commerce c'est quand même autour de 1500€ pour 10cv.
On peut toujours le faire soi-même à partir de récup, mais c'est consacrer du temps pour un truc impossible à revendre et susceptible de faire sauter l'assurance en cas de pépin électrique.
J'ai pensé à une solution intermédiaire qui serait d'acheter un convertisseur statique homologué et de brancher un moteur tri en guise de pilote.
Enfin je ne sais pas encore. On est un peu HS :)

Non seulement y en a pas d'avance auto, y en a pas d'avance.

Ils ont un chariot croisé qui se fixe sur le banc, donc y a un longueur limité (donné par la deplacement maximale du petit chariot, 9cm sur un Schaublin 102) sur lequel on peut travaillé. Ca peut etre deplacé, manuellement, une fois devissé, mais ca se fait machine a l'arret. Pas de trainard, pas de vis mere, pas d'avance auto, pas de filetage (sauf avec accessoire et meme la avec certains contraintes).
:coyote:
Mais c'est un jouet en fait ?!
 
Dernière édition:
françois44
françois44
Modérateur
2 Fev 2008
2 477
FR-44Rezé
....On peut toujours le faire soi-même à partir de récup, mais c'est consacrer du temps pour un truc impossible à revendre
Drôle de raisonnement.... :roll::roll:

et susceptible de faire sauter l'assurance en cas de pépin électrique.......
Et je ne vois pas en quoi l'assurance se désisterait en cas de pépin... Ce n'est qu'un simple boitier (quoi qu'il contienne) branché sur le réseau, sans modification de ce dernier....
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 523
FR-84 Cavaillon
Bonjour
Pourquoi parles tu de 10 cv, c'est énorme pour le matériel que tu as ou envisage d'avoir.
A+Bernard
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
8 761
FR-29 Brest
Bonjour,

une solution intermédiaire qui serait d'acheter un convertisseur statique homologué et de brancher un moteur tri en guise de pilote
C'est une idée originale ... je ne crois pas avoir vu de réalisation de ce type ... mais pourquoi pas ... il faudrait peser le pour et le contre :roll: ...

Cordialement,
FB29
 
Vilozorro
Vilozorro
Compagnon
21 Mai 2018
723
  • Auteur de la discussion
  • #15
Bonjour !
il suffisait de le dire
Je l'ai dit : un convertisseur. Je n'ai pas parlé de var
Pourquoi parles tu de 10 cv, c'est énorme pour le matériel que tu as ou envisage d'avoir.
Pas tant que cela, car les convertisseurs de 10cv, c'est pour 10cv de puissance cumulée, mais ça limite à plus bas (7,5cv je crois) par moteur à démarrer.
Tout va dépendre de la fraiseuse. Je ne lui demanderai pas une grosse puissance non plus, mais il y a le démarrage... Et puis vu la durée d'un surfaçage au fly cutter (par exemple) il n'est pas impossible que d'autres petites machines soient utilisées pendant ce temps-là.

Drôle de raisonnement.... :roll::roll:
Et je ne vois pas en quoi l'assurance se désisterait en cas de pépin... Ce n'est qu'un simple boitier (quoi qu'il contienne) branché sur le réseau, sans modification de ce dernier....
Mouais, je doute qu'un expert voie les choses comme ça... Mais plutôt comme une alimentation artisanale.
Un moteur pilote seul, branché sur un boîtier du commerce, là oui c'est juste un composant branché indépendamment du reste.

Concernant mon raisonnement, c'est simplement un raisonnement comptable.
J'achète un convertisseur neuf 1500€ HT (je récupère la TVA)
C'est une immobilisation, donc je déduis de mon CA 300€ chaque année pendant 5 ans (soit 45€ de crédit d'impôt par an)
Le jour où j'ai le tri je le revends 700 ou 800€ HT (soit 600 à 700€ net d'impôts)
Bah... il ne m'aura pas coûté bien cher au final. Un peu plus qu'un fait maison peut-être, mais pas tellement plus.

J'adhère vraiment à la philosophie du recyclage et du DIY, donc je vais sans doute essayer de voir si je peux réaliser le système moi -même. Mais si ça me semble trop compliqué de trouver les composants je ne vais pas hésiter longtemps.

Je reçois en fin de semaine un attelage pour ma voiture. Suite à ça, c'est pour le S7 que je ne vais pas hésiter longtemps. :mrgreen: "Sauf si"...
 
Dernière édition:
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 523
FR-84 Cavaillon
Pas tant que cela, car les convertisseurs de 10cv, c'est pour 10cv de puissance cumulée, mais ça limite à plus bas (7,5cv je crois) par moteur à démarrer.
Tout va dépendre de la fraiseuse. Je ne lui demanderai pas une grosse puissance non plus, mais il y a le démarrage... Et puis vu la durée d'un surfaçage au fly cutter (par exemple) il n'est pas impossible que d'autres petites machines soient utilisées pendant ce temps-là.
Je ne sait pas si tu as vu ce post, j'ai installé chez @toy un moteur pilote de 5.5cv, sur les indications de @moissan il c'est amusé à faire tourner d'autres machines en même temps, en fait les moteurs mis en route se transforment en moteur pilote.
https://www.usinages.com/threads/installation-moteur-pilote-5-5cv.98710/
 
L
Loulou31
Compagnon
21 Jan 2010
1 975
Toulouse.. coté Est
Bonjour,
pour mon pont et ma rectifieuse de soupapes qui sont en tri, et la fraiseuse qui le sera évidemment.
Donc j'aurai un convertisseur. Pas encore acheté car fonction de la fraiseuse que je choisirai
Si tu as tant de materiel que ça en tri je pense qu'il vaut mieux que tu fasses mettre le triphase. Je ne sais pas ce que tu veux mettre comme convertisseur mais 10CV, c'est du gros et le rendement en doit en pas pas être terrible surtout quand tu as peu de charge, sans compter les limitations et la fiabilité du systéme convertisseur.

Jean-Louis
 
Vilozorro
Vilozorro
Compagnon
21 Mai 2018
723
  • Auteur de la discussion
  • #18
Je ne sait pas si tu as vu ce post, j'ai installé chez @toy un moteur pilote de 5.5cv, sur les indications de @moissan il c'est amusé à faire tourner d'autres machines en même temps, en fait les moteurs mis en route se transforment en moteur pilote.
https://www.usinages.com/threads/installation-moteur-pilote-5-5cv.98710/
J'ai vu, et je te remercie pour toutes ces infos :wink:
Le moteur ne sera pas limitant mais le transfo oui.
Pour le moteur, autant voir large, ça ne joue pas tellement sur le prix. Et puis si je dois allumer la fraiseuse chaque fois que je veux lever une voiture, ça va être pénible :mrgreen:
Si tu as tant de materiel que ça en tri je pense qu'il vaut mieux que tu fasses mettre le triphase.
Oui, j'aurais bien voulu, mais malheureusement le local ne m'appartient pas... Pour installer le tri le propriétaire m'imposait de tout faire faire par un pro. Il était prêt à prendre en charge la moitié des frais, mais même ainsi j'en étais de ma poche pour environ le prix d'un convertisseur neuf (et je ne pense pas rester à vie dans ce local).
 
L
Loulou31
Compagnon
21 Jan 2010
1 975
Toulouse.. coté Est
Oui, j'aurais bien voulu, mais malheureusement le local ne m'appartient pas... Pour installer le tri le propriétaire m'imposait de tout faire faire par un pro
Je comprends bien ta situation. Ceci dit pour mettre un convertisseur de 10Cv il va te falloir une ligne dimensionnée pour avec un fort amperage qui va nécessiter peut être de changer le disjonteur EDF et la ligne d'arrivée. A verifier avec le calibre de ton disjoncteur et sa capacité max.

Jean-Louis
 
Vilozorro
Vilozorro
Compagnon
21 Mai 2018
723
  • Auteur de la discussion
  • #20
Disjoncteur 12 kVA, ça devrait aller.
10cv ça fait du 32A, j'aurai juste un différentiel 32A à rajouter sur le tableau existant, pour ça il ne devrait pas m'embêter.

Tu me mets le doute, quand même. Je retenterais bien une petite négociation pour le triphasé. Le truc aussi c'est le délai de raccordement, il faut la validation du consuel, etc, ça peut traîner. (Enfin moi là je traîne aussi !)
 
chabercha
chabercha
Compagnon
9 Jan 2009
10 523
FR-84 Cavaillon
Plutˆot que de mettre la fraiseuse en route, tu fais d'emblée avec 2 moteurs, si tu dois tirer fort tu mets le second en route.
Des moteurs de 5cv ne sont pas bien chers, c'est pas tout le monde qui peut les faire tourner.
Pour du gros sur la machine tu peux aussi le démarrer en étoile triangle, ça limitera bien l'appel de puissance.
 
L
Loulou31
Compagnon
21 Jan 2010
1 975
Toulouse.. coté Est
, il faut la validation du consuel, etc, ça peut traîner
Pas sur que ca soit nécessaire sur une installation existante : quand tu fais un changement d'abonnement de 9 à 12kVA par exemple tu n'en as pas besoin. Il faut demander a des membres qui sont passes du mono au tri pour voir si c'est demandé.

Jean-Louis
 
Vilozorro
Vilozorro
Compagnon
21 Mai 2018
723
  • Auteur de la discussion
  • #23
A voir oui, mais je pense que c'est inévitable, ça implique changement de compteur, changement de tableau, changement du câblage des prises (pour l'équilibrage)... Changement de l'installation complète en fait !
 
Haut