Antenne log périodique TNT ultra compacte 400/800Mhz

  • Auteur de la discussion jekaspa
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jekaspa
jekaspa
Compagnon
20 Mai 2013
674
Lille Lomme
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  • #1
Bonjour a tous
j'ai un nouveau projet , fabriquer une antenne log périodique TNT ultra compacte
je connais assez bien ces antennes pour en avoir fabriquer dans diverses bandes de fréquence allant de 600Mhz a plusieurs Giga
je voudrai raccourcir les éléments par des éléments accordés bobine pour la bande TV TNT afin de diminuer l'encombrement
j'ai fait pas mal de recherches sur le net mais nada !!
je connais assez bien beaucoup de types d'antenne pour les avoir expérimenté en émission comme en réception et j'ai la métrologie pour faire des expérimentations sérieuses
Des idées ?
Cdlt F.
 
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Fran
Fran
Compagnon
19 Oct 2012
1 856
FR-39Arbois
salut

une log pe. dans cette bande n'est deja pas trop encombrante, si tu la raccourcie encore , elle tiendra bientot dans un cornet .
de mémoire , les circuit accordes dans les antennes sont pour faire des trappes et pouvoir faire travailler le radiateur sur plusieurs bandes non multiple , le restant de l'accord du brin a la fréquence se fait "au bout" de préférence avec un impédancemètre sinon au dip . en gros la longueur de fil bobiner est juste a déduire de celle du brin théorique et être un peu longue (??doute) pour la résonance ( bande déca ) du brin.
en plus la largeur de bande s'accroit en même temps que le diametre du fil radiateur

c'est pour mettre sur le toit d'un CC?
 
M
MARECHE
Compagnon
6 Fev 2011
2 792
Nancy
Bonjour,
Comme tu as pas mal bricolé, tu sais donc bien que raccourcir un brin par une self se fait au détriment des performances, tant en émission qu'en réception. On accepte cette réduction en mobile, c'est à dire qu'on la supporte tant bien que mal. Les antennes pour ces fréquences sont petites, tu peux essayer de réduire encore, il faut que tu fasses toi même les calculs, mais l'antenne pourrait être franchement déficiente.
Salutations
 
jekaspa
jekaspa
Compagnon
20 Mai 2013
674
Lille Lomme
  • Auteur de la discussion
  • #4
c'est pour mettre sur le toit d'un CC?
Bonjour ,
je connais le principe des antennes a trappes et je ne compte plus le nombre que j'ai fabriqué
en fait j'aimerai voir jusque ou on peut aller dans les dimensions quitte a compenser par des
des préampli faible bruit et haut gain , j'ai déjà fabriqué des antennes a très haut gain avec préampli a cavités sur une fréquence fixe mais ici il faudra 400Mhz de bande passante
Bon c'est pas gagné !
Cdlt F.
 
jekaspa
jekaspa
Compagnon
20 Mai 2013
674
Lille Lomme
  • Auteur de la discussion
  • #5
tu sais donc bien que raccourcir un brin par une self se fait au détriment des performances
bonjour ,
bien sur je connais presque tout ca mais avec les nouveaux zitors je peux compenser facilement avec des préampli et d'autres astuces comme par exemple inclure toutes les caractéristiques du câble dans les calculs et pratiquement toutes les antennes a fréquence fixe que j'ai fabriqué sont a 1/1 de ROS
Cdlt F
 
S
stanloc
Compagnon
29 Oct 2012
5 120
C'est curieux je suis étonné lorsque je lis que quelqu'un d'aussi expérimenté demande de l'aide sur un forum d'usinages pour "tailler" des antennes qui n'ont pourtant plus de secrets pour lui !!!!!!!!!!!!
Stan
 
jekaspa
jekaspa
Compagnon
20 Mai 2013
674
Lille Lomme
  • Auteur de la discussion
  • #7
"tailler" des antennes qui n'ont pourtant plus de secrets pour lui !!!!!!!!!!!!
C'est vrai que certaines antennes n'ont plus beaucoup de secrets pour moi ! je suis capable de tailler une antenne avec 0 réfléchi , j'ai tout de même 50 années d'expérience dans ce domaine ! vous me donnez un trombone et je vous mesure sur quelle fréquence il raisonne
mais avec la miniaturisation je n'ai trouvé aucune doc (hormis pour les hyper ) sur le net
alors pourquoi pas !
Cdlt F.
 
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Fran
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Compagnon
19 Oct 2012
1 856
FR-39Arbois
il reste quelques (bonnes )surprises à trouver avec les antenne .
une conaissance trafiquait avantageusement sur la bande des 2 m avec une discone qui n'est pas forcement reconnue pour l’émission .

raccourcir un brin par une self se fait au détriment des performances
la position de celle ci sur le brin a aussi sont influence , pas tout a fait le même effet a la base , a la pointe ou au centre .

un brin fin ou un tube accorder sur la même fréquence non pas du tout la même largeur de bande . (c'est justement l'idée de la discone)

sont a 1/1 de ROS
j'ai appris à me méfier de cette valeur , un bon matcher et on accorde une fourchette sur bande kilométrique :smt011 . si cette valeur est accompagnée d'une certaine largeur de bande alors OK . on arrive a compenser une résonance par une réactance et l'inverse mais ça ne fera pas un bon rendement au final .

ta polarisation est elle importante (normalement oui ) les antennes hélices serait peut être une option , self et brin rayonnant en même temps mais polar circulaire aïe
 
jekaspa
jekaspa
Compagnon
20 Mai 2013
674
Lille Lomme
  • Auteur de la discussion
  • #9
j'ai appris à me méfier de cette valeur , un bon matcher et on accorde une fourchette sur bande kilométrique :smt011 . si cette valeur est accompagnée d'une certaine largeur de bande alors OK . on arrive a compenser une résonance par une réactance et l'inverse mais ça ne fera pas un bon rendement au final .
Effectivement j'ai appris aussi a me méfier de cette mesure , mais les derniers appareils de mesure permettent maintenant une mesure très juste avec 5 chiffres derrière la virgule et la on est très loin des mesures du Bird avec pour le retour le plus sensible des bouchons . Bird qui est toujours d'actualité malgré son âge
Je suis d'accord on est très loin de tout savoir !
il y a deux ans j'ai taillé une yagy 24 éléments pour une camera sur 1040Mhz , en serrant les vis de fixation des éléments tout en observant l'analyseur j'ai constaté une variation très sensible ( en bien ) quand on pose un élément parasite ( la lame du tournevis ) sur le boum
j'ai recherché sur le net les causes , hé bien aucun calcul ne permet pour le moment de déterminer cette position sur le boum !
Pour la polarisation je suis en horizontale mais rien n'interdirait par la suite d'avoir une double polarisation
Cdlt F.
 
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franc-x-marc
franc-x-marc
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16 Août 2014
2 119
Alpes Maritimes
Salutation

quand je fabriqué mes antennes pour le 446mhz j'avais trouver un site genial qui me permetait de calculer la longueur de chaque éléments en fonction de la frequence du type de profilé utilisé , isolé ou non ...

mais impossible de retrouver le nom ...
 
jekaspa
jekaspa
Compagnon
20 Mai 2013
674
Lille Lomme
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  • #11
mais impossible de retrouver le nom
C'est peut etre www.changpuak.ch
mais il existe beaucoup de sites qui proposent des calculateurs pour toutes sorte d'antenne
Dommage que la plupart ne mentionnent pas le câble et les connexions dans leurs calculs
Il suffit de mettre une longueur de câble inadaptée pour qu'une antenne parfaitement taillée ne fonctionne pas ou très mal
Cdlt F.
 
Fran
Fran
Compagnon
19 Oct 2012
1 856
FR-39Arbois
salut

il reste une mesure qui sera difficile de raccourcir, c'est l'espace entre les éléments :|
sinon un temps je m’était poser la question d'un type de montage:
partir d’éléments trombone et plier dans le plan en "forme de Quad" non lier au sommet et alimentes en log pe. dans le genre swiss quad . faute du matériel de mesure , les essais ne sont pas aller loin et le temps à manquer après mais un simple élément semblait bien vouloir être actif . si tu veux reprendre l'idée et faire les mesures ... :smt023
 
Fran
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Compagnon
19 Oct 2012
1 856
FR-39Arbois
quand on pose un élément parasite ( la lame du tournevis ) sur le boum
le tournevis devient un élément plus ou moins accorder qui s'ajoute a ceux en place . certains montage de type yagi utilisent un élément parasite pour accorder l'antenne en le positionnant plus ou moins loin du radiateur ??
 
jekaspa
jekaspa
Compagnon
20 Mai 2013
674
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  • #14
un élément plus ou moins accorder qui s'ajoute a ceux en place
le tournevis devient un élément plus ou moins accorder
Bonjour , ayant remarqué ce phénomène j'ai cherché a tâtons avec d'autres longueurs et d'autres positions car rien ne correspondait a un multiple de longueur d'onde et il y a une position qui donne un résultat surprenant , le SWR passe en dessous de 1 ????? a une fréquence précise
mesure faite avec un analyseur Rigol DSA815TG avec l'option de mesure VSWR d'origine 5 chiffres derrière la virgule
récemment j'ai refait cette mesure avec un DSA832TG avec son option et ligne mesure d'origine VSWR et j'ai exactement le même résultat en dessous de 1 , dans mes jeunes études j'ai peu etre raté un cours ??
Cdlt F.
 
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jekaspa
jekaspa
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20 Mai 2013
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  • #15
si tu veux reprendre l'idée et faire les mesures ... :smt023
bonjour ,
ce sera avec plaisir , j'ai juste besoin d'un petit schéma pour réaliser les mesures
Cdlt F.
 
jekaspa
jekaspa
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20 Mai 2013
674
Lille Lomme
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  • #16
une log pe. dans cette bande n'est deja pas trop encombrante
pas encombrante ? façon de voir ! celle que j'ai réalisé il y a 2 ans ( 470/850Mhz) prend trop de place a mon gout
je compte utilisé la technique du strip line pour la réduire de 75%
Cdlt F.

log periodique TNT.jpg
 
Fran
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Compagnon
19 Oct 2012
1 856
FR-39Arbois
Tu est sur des bipoles longueur onde entière ? ou 1/2
 
jekaspa
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Compagnon
20 Mai 2013
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Lille Lomme
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  • #19
Tu est sur des bipoles longueur onde entière ? ou 1/2
j'ai installe 2 antennes identiques a celle de la photo sur 2 émetteurs TNT de ma région ca marche nickel de plus elles sont a 2 metres du sol dans un environnement chargé !!
 
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Fran
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19 Oct 2012
1 856
FR-39Arbois
salut

bonjour ,
ce sera avec plaisir , j'ai juste besoin d'un petit schéma pour réaliser les mesures
Cdlt F.


voila l'idée , longueur de cotés l/8
alimentation par un angle quoique ? ça reste a voir (on reste sur cette idée pour l'exemple )
alimentation par les brins du bas
transition de 1/2 trombone (gauche pour l'exemple) brin haut au 1/2 trombone droit élément suivant en bas pour l'inversion de phase *
en symétrique bien sur et on continu sur les élément suivant .

ça c'est pour le départ de l'idée reste a savoir :
si le trombone est a faire sur le plan vertical comme ici ou dans le sens horizontale.
si l'alimentation se fait en croisant ou droite avec une ligne periodique ou une ligne accordée
si le trombone est bien a fermer laisser ouvert ou comme en *
etc etc

j'avais pas les instrument de mesure a l’époque et pas repris l'idée depuis . il y a tout a faire dessus
trombone et plier dans le plan en "forme de Quad"
en L/8 , la longueur total du brin déplier reste a la longueur d'onde appliquée de tous les coéf. inhérents
pas forcement simple tout ça avec en plus les perturbations liés aux coudes
 
jekaspa
jekaspa
Compagnon
20 Mai 2013
674
Lille Lomme
  • Auteur de la discussion
  • #21
salut



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voila l'idée , longueur de cotés l/8
alimentation par un angle quoique ? ça reste a voir (on reste sur cette idée pour l'exemple )
alimentation par les brins du bas
transition de 1/2 trombone (gauche pour l'exemple) brin haut au 1/2 trombone droit élément suivant en bas pour l'inversion de phase *
en symétrique bien sur et on continu sur les élément suivant .

ça c'est pour le départ de l'idée reste a savoir :
si le trombone est a faire sur le plan vertical comme ici ou dans le sens horizontale.
si l'alimentation se fait en croisant ou droite avec une ligne periodique ou une ligne accordée
si le trombone est bien a fermer laisser ouvert ou comme en *
etc etc

j'avais pas les instrument de mesure a l’époque et pas repris l'idée depuis . il y a tout a faire dessus

en L/8 , la longueur total du brin déplier reste a la longueur d'onde appliquée de tous les coéf. inhérents
pas forcement simple tout ça avec en plus les perturbations liés aux coudes
Bonjour ,
je pense avoir bien compris , vaste projet aussi ! cela ressemble a une réalisation que j'ai faite il y a une vingtaine d'années avec un montage de double loop a polar circulaire , montage que j'ai abandonné car instable au niveau mécanique
je vais choisir une fréquence jusqu'à 3,5Ghz et regarder dans mes matières
pour réaliser un proto au plus facile
Cdlt F.
 
jekaspa
jekaspa
Compagnon
20 Mai 2013
674
Lille Lomme
  • Auteur de la discussion
  • #22
J'ai disparu des radars pendant 8 jours suite hospitalisation ( pas grave prothèse de hanche ) et je suis renté mardi
Pour le moment je suis dans l'incapacité physique de retourner a mon labo , je sais que je vais en avoir pour un mois
pour avoir déjà subi cette opération
Tout ceci pour dire que les fabrications sont en stand by mais je retient l'idée de cette antenne
Cdlt
73" F1cth Francis
 
yvonf
yvonf
Compagnon
13 Fev 2007
581
Essonne
Hello :smt039

Je passe en candide totalement inculte à ce domaine.... mais opportuniste.... :oops:
... cela m'amuserait de construire une antenne TNT performante ! :mrgreen:
Et quand je vois la "jolie" antenne du post #16 qui au dire d'un spécialiste fonctionne très bien, je suis tenté de m'y coller... :wink:
Jekaspa tu serais d'accord pour nous donner les plans de cette antenne ? :siffle:
Elle n'a pas l'air d'être trop difficile à construire !? :meganne:

Cordialement :smt039

Yvon
 
Fran
Fran
Compagnon
19 Oct 2012
1 856
FR-39Arbois
salut

celle en exemple est justement dans cette gamme de fréquence (sauf énorme erreur de ma part ) et je pense que Francis pourrait t'en passer les mesures . En réception , au pire ça marche mal tu risque pas grand chose
 
jekaspa
jekaspa
Compagnon
20 Mai 2013
674
Lille Lomme
  • Auteur de la discussion
  • #26
Hello :smt039

Je passe en candide totalement inculte à ce domaine.... mais opportuniste.... :oops:
... cela m'amuserait de construire une antenne TNT performante ! :mrgreen:
Et quand je vois la "jolie" antenne du post #16 qui au dire d'un spécialiste fonctionne très bien, je suis tenté de m'y coller... :wink:
Jekaspa tu serais d'accord pour nous donner les plans de cette antenne ? :siffle:
Elle n'a pas l'air d'être trop difficile à construire !? :meganne:

Cordialement :smt039

Yvon
Ya qu'a demander
il faut reproduire deux fois puis les superposer
bonne réalisation
Cdlt F.
antenne LOG TV.PNG
 
f6exb
f6exb
Compagnon
13 Juin 2013
1 647
Pour de l'UHF, sûrement.

Edit : voir sur la photo les genoux et l'établi qui donnent l'échelle. :)
 
yvonf
yvonf
Compagnon
13 Fev 2007
581
Essonne
Pour de l'UHF, sûrement.

Edit : voir sur la photo les genoux et l'établi qui donnent l'échelle. :)
:eek: Si on considère que l'antenne fait - comme indiqué sur le plan, une longueur totale de 1027mm (plus d'un mètre !), les genoux de notre ami Jekaspa sont de taille respectable, c'est même très certainement un géant ! :eek:

Autre évidence : entre le brin le plus court et le plus long à l'autre extrémité il y a - d'après le plan, un rapport d'environ 3. Idem : sur les genoux de Jekaspa ce rapport n'est manifestement pas respecté ! :wink:

Please Jekaspa HELP us ! :smileJap::spamafote::smileJap::spamafote:

De plus le profane que je suis a quelques petites questions subsidiaires : doit on assurer la continuité électrique entre les brins et le boom (en acier et soudés ? parce que en alu la continuité n'est pas évidente...).
La connexion avec le coaxial : l'âme à l'extrémité du boom supérieur, fait on "venir" le blindage au plus près de cette connexion (malgré qu'il soir raccordé au boom inférieur) ?

Bonne soirée :wink:

Cordialement, :smt039

Yvon
 
f6exb
f6exb
Compagnon
13 Juin 2013
1 647
Effectivement. :)
Celle dont les dimensions sont données mesure 3,50 m de long.
Elle n'a pas non plus le même nombre d'éléments que celle photographiée.
 
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