Affutage vu par les Russes

[Gallipallo]

Bonsoir
Bien souvent sur les vidéo expliquant l'affutage on voit mal les détails , ici c'est pas le cas.

A+ HB 750

 

[the_bodyguard1]

Bonsoir,

Merci pour le partage HB, il y a quelques vidéos intéressantes.

 

[MARECHE]

Bonjour,
On voit vachement bien, on est pas gêné par des protections... mais c'est bizarre, je n'entends pas très bien les explications..
Salutations

 

[Gallipallo]

Bonjour
Une autre vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=urjaIYaEGQM
Pour comprendre le commentaire il faudra apprendre le Russe , mais les images parlent d'elles mêmes .
A+ HB 750

 

[Gallipallo]

bonsoir
Dans la première partie ce cette vidéo c'est un exemple de ce qu'il ne faut pas faire mais après une utilisation basique d'une disqueuse comme affuteuse il manque le support d'outil :
https://www.youtube.com/watch?v=1h-w4U8nQEU
A+ Hb 750

 

[fertun]

Bonjour,

Trés trés bien cette vidéo sur l’affûtage des forets avec ce petit outillage spécifique pour contrôler les divers angles

 

[smiley]

salut

j aime bien la video avec la perceuse electrique

https://www.youtube.com/channel/UCquRjahiXA8yEHIdMg-WTqA

 

[Okapi]

J'ai surtout regardé la première, en en parlant de mon point de vue, la méthode montrée donnera de bons résultats pour percer avec une grosse machine, mais le fait de ne pas détalonner avec une âme aussi forte demandera beaucoup d'efforts et sera un peu dure pour un petit moteur, surtout obligation d'un avant trou important et de devoir le faire par passes successives si on pense que tous ses forets ont une âme aussi large, j'ai fait deux captures pour illustrer ce point, il est vrai que la plupart des outils pratiques de contrôle ne se trouvent plus aussi facilement qu'avant.

Il y avait un très bon outil qui permet en une seule opération de contrôler l'angle et le centrage de chaque aile, je peux en faire une photo si vous voulez, pour l'instant je n'ai pas trouvé d'équivalent, soit on a l'angle ou bien chaque face l'une après l'autre.

On voit que c'est très large, donc pénétration difficile et pas mal de frottements.

Le perçage avec des machines conventionnelles est déjà un sujet énorme, si on ajoute l'outillage portatif on a de quoi en parler durant des pages et des pages, mais pour moi en atelier de réparations ou de construction, on peut réduire les nécessités en peu de points, un centrage parfait et une énergie minimale avec une durée de vie entre deux affûtages la plus longue possible, je ne vais pas plus loin à l'atelier, on peut ajouter une astuce sur le touret pour les gros diamètres, un laser rouge sur la meule permet de se mettre plus facilement à l'horizontale en permanence.

 

[Gallipallo]

J'ai surtout regardé la première, en en parlant de mon point de vue, la méthode montrée donnera de bons résultats pour percer avec une grosse machine, mais le fait de ne pas détalonner avec une âme aussi forte demandera beaucoup d'efforts et sera un peu dure pour un petit moteur,

Bonsoir
Les Russes s'en fichent complètement car ils ont des perceuses radiales énormes , surpuissantes , c'est épuisant de travailler avec .
A+ HB 750

 

[JieMBe]

J'ai surtout regardé la première, en en parlant de mon point de vue, la méthode montrée donnera de bons résultats pour percer avec une grosse machine, mais le fait de ne pas détalonner avec une âme aussi forte demandera beaucoup d'efforts et sera un peu dure pour un petit moteur,

Bonsoir
Les Russes s'en fichent complètement car ils ont des perceuses radiales énormes , surpuissantes , c'est épuisant de travailler avec .
A+ HB 750

C'est tout un résumé de la méthode Russe, un foret grossièrement affûté, que l'on pousse avec d'énormes moyens en espérant que cela perce à la fin. C'est tout en finesse quoi!

 

[Gallipallo]

J'ai surtout regardé la première, en en parlant de mon point de vue, la méthode montrée donnera de bons résultats pour percer avec une grosse machine, mais le fait de ne pas détalonner avec une âme aussi forte demandera beaucoup d'efforts et sera un peu dure pour un petit moteur,

Bonsoir
Les Russes s'en fichent complètement car ils ont des perceuses radiales énormes , surpuissantes , c'est épuisant de travailler avec .
A+ HB 750

C'est tout un résumé de la méthode Russe, un foret grossièrement affûté, que l'on pousse avec d'énormes moyens en espérant que cela perce à la fin. C'est tout en finesse quoi!

Allez leur dire aux Russes comment vous percevez leurs méthodes , ils vous répondrons tout en finesse ............
A+ HB 750

 

[Okapi]

C'est vrai que je n'ai pas beaucoup de retour avec des russes question finesse, même en photo les seuls avec lesquels je sois en relation sont des Asiates, pas des russes blancs…

 

[serval59]

Bonjour,

Chez les russes, c'est ici qu'il faut aller voir.

Clic droit : Traduire en français pour voir les titres et les sujets des videos, inutile de traduire la vidéo elle même, tant c'est criant.

https://www.youtube.com/channel/UCnJSm2aNkvfLsKq2ZSO8oGQ

Les améliorations de touret valent leur pesant de cahuettes !

Toutes façon, tout vaut le coup d'oeil, exemple parmi d'autres, une série sur tes techniques de bridage et d'isostatisme, et comme toujours avec cette chaîne, des outils à faire soit même pour pas cher.

Bon visionnage.

 

[DEN]

Très bien faites ces vidéos, il semble que le gars a du enseigner, la terminologie est très académique et le discours préparé.
Sur l’affûtage il y a 3 vidéos, et il aborde le dégagement de l'âme dans la troisième (pour faciliter l'entrée dans la matière).
Je pourrai faire la traduction en sous-titres si ce n'était pas aussi consommateur en temps ... il y a des vidéos qui durent 30min
J'aime aussi beaucoup la vidéo avec les amélioration pour les tourets, c'est plein de bonnes idées.

 

[floods]

Salut à tous,

Effectivement, lui il rentre bien dans les détails, très précis et clair, quand je vois le montage vidéo, c'est du sacret travail qu'il fait, il montre ce qu'il faut faire, mais aussi ce qu'il faut pas faire, avec des super astuces, des zoom....

 

[fredcoach]

Très bien faites ces vidéos, il semble que le gars a du enseigner, la terminologie est très académique et le discours préparé.
Sur l’affûtage il y a 3 vidéos, et il aborde le dégagement de l'âme dans la troisième (pour faciliter l'entrée dans la matière).
Je pourrai faire la traduction en sous-titres si ce n'était pas aussi consommateur en temps ... il y a des vidéos qui durent 30min
J'aime aussi beaucoup la vidéo avec les amélioration pour les tourets, c'est plein de bonnes idées.

Dommage que tu n'aies pas le temps, la plupart d'entre nous avons beaucoup à apprendre de ces vidéos.

 

[booddha]

Bonjour,
Je suis cette chaine depuis longtemps et sans comprendre le Russe, sur certaines vidéos, les images ne suffisent pas malheureusement à tout comprendre car le gars entre vraiment à fond dans les sujets. Ceci dit, la plupart des vidéos peuvent se passer du commentaire.
En tout cas, le type est super équipé, avec des machines semblant d'une robustesse et d'une précision à toute épreuve et dans un état impeccable, comme tout son atelier d'ailleurs hyper propre et hyper bien rangé. Il n'a rien à envier aux Américains d'autres chaînes youtube. Une chose me gêne cependant, il ne change jamais de chemise ?
Dans le genre bordélique mais hyper compétent et polyvalent il y a ce jeune Ukrainien Bien équipé aussi avec des machines qui datent d'un autre age mais qui font le boulot avec une précision redoutable. Il sait tout faire.
Et un autre jeune Russe qui fait tout en machines traditionnelles hors d'age aussi. Pareil il sait tout faire.

 

[floods]

Bonjour,

Merci Booddha pour ces 2 liens de chaines super intéressantes
Concernant sa chemise, peut-être a t-il plusieurs fois les mêmes, perso j'ai 5 tenus identiques que pour l'atelier, ok elle sont plus totalement identiques (tâches de peinture ).

Les machines et outils de l'ancienne URSS sont d'une qualité remarquable, j'ai beaucoup d'outil de précision de chez eux (micromètre, comparateur, barre sinus, cales étalons.......) et franchement, ces les meilleurs que j'ai pu trouver, je les préfères largement à beaucoup des grandes marques actuelles.

 

[albatros_del_sur]

...
Il y avait un très bon outil qui permet en une seule opération de contrôler l'angle et le centrage de chaque aile, je peux en faire une photo si vous voulez, pour l'instant je n'ai pas trouvé d'équivalent, soit on a l'angle ou bien chaque face l'une après l'autre.

....

Bonsoir,
J'ai regardé avec intérêt. Il y a de très bonnes idées, d'autres qui font penser à Mac Gyver. Mais tout est bon à prendre il n'y rien à jeter!
Nous n'avons pas son petit rapporteur pour vérifier l'affutage, mais j'ai ce vieux calibre que j'ai eu beaucoup de mal à prendre en photo pour mettre les gravures en évidence.

Je pense que ça doit toujours exister comme les sardines pour les filetages.
Euhm! faudrait que je l'astique un peu _a ne fait pas soigné.

 

[booddha]

Oui, ça existe toujours cela s'appelle un calibre d'affutage pour foret et la sardine c'est un calibre d'affutage pour outils à fileter

 

[Gallipallo]

Oui, ça existe toujours cela s'appelle un calibre d'affutage pour foret et la sardine c'est un calibre d'affutage pour outils à fileter

Bonjour
Les deux calibres en un seul :

A+ HB 750

 

[DEN]

A propos de gabarits de mesure : il parle d'un rayon de 80mm pour le détalonnage à : 4min46


J'ai pas réussi à retrouver cette info dans d'autres sources, même si le fameux "coup de main" conseillé par tous donne bien une surface arrondie.

Pour la traduction des vidéos, c'est pas tant la traduction en elle même, mais la synchronisation qui me fait peur, quoiqu'il y a peut-être des logiciels pour nous faciliter la tâche. Mais c'est vrai que ça mériterait d'être fait !

 

[Gallipallo]

Voir la pièce jointe 242933

A propos de gabarits de mesure : il parle d'un rayon de 80mm pour le détalonnage à : 4min46


J'ai pas réussi à retrouver cette info dans d'autres sources, même si le fameux "coup de main" conseillé par tous donne bien une surface arrondie.

Pour la traduction des vidéos, c'est pas tant la traduction en elle même, mais la synchronisation qui me fait peur, quoiqu'il y a peut-être des logiciels pour nous faciliter la tâche. Mais c'est vrai que ça mériterait d'être fait !

Bonjour
Le fameux "coup de main"est une conjugaison deux mouvements :un mouvement d'avance et un mouvement de rotation qui donnent au final un affutage hélicoïdal pour chaque lèvre du forêt qui correspond à un angle d'affutage .
Celui qui est capable de ça peut faire un filetage au tour sans vis mère !!
ça peut se faire mécaniquement , je l'ai réalisé sur mon affuteuse Kirba UG2 en liant l'organe porte outil libre en rotation à la vis de l'avance longitudinale avec un train d'engrenage , mais je n'a pas pu réaliser un rapport convenable à cause du manque de place , mais le principe est bon .
A+ HB 750

 

[Okapi]

Tu exagères un peu HB, affûter comme tu le dis est le truc de base d'il y a une quarantaine d'années en apprentissage, avec de la pratique le résultat peut être bluffant, quelqu'un qui le fait tous les jours arrive à des lèvres en-dessous du dixième, avec le bon angle et le respect du pas d'hélice pour la dépouille, c'est quelque chose qui se perd avec le temps pour les petits diamètres si on ne pratique pas assez, mais au-dessus de 6mm. est normal d'après moi, ensuite on vérifie à la jauge, je vais faire une photo de celle dont je me sers ce matin.

Une chose qui est étonnante, ou alors je n'ai pas tout regardé, c'est qu'il ne détalonne pas, depuis 6mm. c'est quand même un plus pour la pénétration et l'évacuation des copeaux, si on a la bonne meule assiette de réduire l'âme jusqu'à la moitié du centre diminue le faux-rond à la pénétration d'entrée dans les aciers un peu durs sans avant-trou, ce n'est pas un affûtage "diamant" mais le centrage est mieux que sur un affûtage simple selon moi.

 

[albatros_del_sur]

Bonjour,
J'ai remarqué en effet que l'affutage "diamant" est très tendance aujourd'hui. Dès que je vais avoir un peu de temps je vais tenter la chose pour voir si c'est mieux.

 

[booddha]

...

Une chose qui est étonnante, ou alors je n'ai pas tout regardé, c'est qu'il ne détalonne pas, depuis 6mm. c'est quand même un plus pour la pénétration et l'évacuation des copeaux, si on a la bonne meule assiette de réduire l'âme jusqu'à la moitié du centre diminue le faux-rond à la pénétration d'entrée dans les aciers un peu durs sans avant-trou, ce n'est pas un affûtage "diamant" mais le centrage est mieux que sur un affûtage simple selon moi.

Sur la dernière vidéo postée par DEN, il effectue cette opération. En fait sur sa chaine, il y a 3 vidéos consacrées à l'affutage des forêts et encore plus à l'affutage en général.
C'est vraiment très bien fait et vraiment très dommage que cela ne soit pas traduit.

 

[Gallipallo]

Bonjour
Une autre idée pour l'affutage des forêts : c'est de le faire sur un tour .
ça va en déranger plus d'un car le tour n'est pas fait pour ça à cause de la poussière abrasive .mais j'ai la possibilité d'essayer car je possède un banc de tour Myford super 7 qui me sert de support car il est en mauvais état + une poupée fixe de rechange , manque la vis mère mais je peux prendre celle d'un des deux tours Myford que j'ai .j'ai aussi un trainard complet pas en bon état lui aussi.
Je compte utiliser un touret comme celui ci :

fixé sur le trainard la meule orientée suivant l'angle de tête du forêt à cône morse monté dans le cône de la broche de la poupée fixe .
Le principe c'est de réaliser un affutage hélicoïdal en réalisant avec la meule sur la partie à affuter du forêt , un pas rapide correspondant à l'angle voulu .
Le pas rapide est obtenu avec le train de roues de la poupée fixe qui actionne la vis mère liée au trainard .
On passe d'une lèvre du forêt à l'autre ainsi :
en sortie de broche il y a un engrenage de 30 dents on repère une dent on met le basculeur en position neutre on fait 1/2 tours et on remet le basculeur en position .
Si ça fonctionne ça pourrait être l'ébauche d'une machine spécifique plus élaborée .
A+ HB 750

 

[Okapi]

Bonjour,
J'ai remarqué en effet que l'affutage "diamant" est très tendance aujourd'hui. Dès que je vais avoir un peu de temps je vais tenter la chose pour voir si c'est mieux.

Cette méthode d'affûtage figure déjà en 1930 dans un manuel professionnel pour les apprentis, donc ce n'est pas jeune, et c'est dérivé du principe de la langue de carpe utilisée encore de nos jours dans certaines professions artisanales, c'était la minute historique de l'affûtage.
Et c'est sans conteste nettement mieux, il suffit de monter un dynamomètre sur une perceuse sensitive comme nous l'avions fait en apprentissage pour s'en rendre compte, de mémoire entre une mèche parfaite et une bouse affûtée avec un angle de dépouille près de zéro, le couple était de l'ordre de un à dix, on doit pouvoir retrouver ces données sur le net.

Comme je suis trop fainéant aujourd'hui pour faire des photos, j'ai fait au plus simple en scannant mon appareil, je crois que cela se passe d'explications, c'est même possible de le faire soi-même assez facilement, là je l'ai depuis une éternité mais il doit encore exister quelque chose d'aussi pratique sans doute sur le marché.

 

[albatros_del_sur]

Bonjour,
Oui c'est bien connu, la mode est une grande roue qui tourne. Il arrive donc un moment où le vieux redevient neuf
Mes Parents m'ont appris ça quand j'étais jeune et mon père se faisait un délice de ressortir les vieilleries aux clients en leur disant que c'était très tendance. Immanquablement ceux ci ajoutaient oui oui j'en ai vu à la TV !
Sauf qu'à l'époque ils n'étaient pas nombreux à avoir l'unique première chaine qui ne fonctionnait que quelques heures par jour....
Ah! les bobos!
Ceci dit, trêve de plaisanterie! J'ai repris un foret de 14 ce matin que mon pote avait affuté sans mettre ses lunettes: pas symétrique pente inversée bref après quelques mm perdus pour retrouver une forme qui ressemble à quelque chose j'avais mes 4 faces. J'ai percé du 5 d'épaisseur, et c'est rentré comme dans du beurre.
Comme quoi il vaut mieux faire les 4 faces qu'un truc tout de travers aux dépouilles hétéroclites. En plus c'est plus facile de régler l'affuteuse!

 

[Okapi]

Disons que faire quatre faces, c'est régler l'affûteuse sur deux angles différents et quatre passes, on fait difficilement plus rapide, avec cet affûtage on rentre du 10mm. sans avant-trou dans un C35 avec une précision en-dessous du dixième d'écart et plutôt rapidement, ce qui est bien pour passer un goujon quelconque, en plus je dois dire que cela perce bien droit.

 

[DEN]

Cette vidéo-ci est pas mal non plus, ça répond à des questions que je me suis posé récemment !

Très astucieux le montage dresseur - aspirateur, c'est vrai que quand on dresse les meules ça sort un nuage d'abrasif

 

[Okapi]

Cette vidéo est de qualité pro, sans doute destinée à la formation, une des meilleures que j'aie vu sur le sujet dans l'explication des méthodes pour régénérer les pierres, même si on ne comprend pas le texte, il faut vraiment la regarder en entier, bien vu DEN.