Dépannage ADAM ME13G - Jeu fourreau

Raphaël Gaillard

Nouveau
Bonjour,
Nouveau sur le forum, je suis heureux d’être tombé dessus… je m’intéresse de plus en plus au bricolage et l’auto construction bois/métal.
J’ai commencé par acheter une chinoiserie d’occasion et bien vu qu’elle ne tournait pas rond. Après des lectures sur le net j’ai compris que si on souhaitait faire du bon boulot c’était de la machine pro ancienne qu’il fallait prendre. D’où cette acquisition. L’ancien propriétaire l’avait déjà passé en monophasé.
Le moteur tourne, la machine aussi sans problèmes par contre il reste encore du jeu dans l’axe de la perceuse.
Veuillez m’excuser par avance si mon explication qui suit n’est pas très clair je ne maitrise pas encore tout le vocabulaire.
Lorsque j’applique de la pression sur le côté du mandrin pas un pet de jeu tout à l’air en ordre. Par contre quand elle tourne on voit nettement le foret qui vibre (et ça s’entend) et ça ne devrait pas être le cas. Roulement fatigué, problème dans la broche? Par ailleurs lorsqu’elle tourne je trouve que la poulie côté perceuse ne tourne pas sur un axe fixe, l’axe de rotation a tendance à basculer un coup à droite un coup à gauche et on voit bien que la poulie bouge aussi en x et en y (l’axe de la perceuse étant z). Est-ce normal?
J’envisage de retirer l’axe pour voir ce qu’il se passe, pour cela il faut déjà retirer la poulie et une pièce en acier au dessus la bloque c’est comme une grosse rondelle épaisse avec des fentes de par et d’autre de cette dernière (voir la deuxième photo). Une idée du nom de cette pièce? J’ai vu qu’il existe une sorte de pince un peu comme un tire-bouchon pour la retirer merci de me dire comment elle s’appelle pour que je puisse en trouver une qui convienne.
Enfin si quelqu’un a de la documentation à me parvenir sur cette machine notice, vues éclatés etc je serais bienheureux.
Merci d’avance de me lire et de me répondre en espérant ne pas avoir été trop incompréhensible…
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3 symptômes :
- Forêt "qui vibre" : peut-être simplement un peu de faux rond du mandrin ?
- Bruit : fréquent sur toutes les perceuses à colonne, à vide et augmentant avec la vitesse. La cause est du jeu angulaire entre moyeu cannelé et queue de broche. A voir (et rien à faire, le bourrage à la graisse n'ayant qu'un effet provisoire).
- Faux rond, battement poulie. C'est le plus embêtant, normalement machine tournante on ne peut rien voir à l'oeil. Il s'agit donc d'un défaut dont seul un démontage pourra définir les causes. Il faut dans un premier temps savoir si c'est du jeu (donc les roulements du palier de l'arbre creux porte-poulie), et là ça se change, ou s'il s'agit d'une oscillation sans jeu. Dans ce cas, arbre tordu.

Edit : lien pour le bruit et le démontage.
 
Dernière édition:
Je confirme pour le bruit de la broche. Au final sur ma ME13G j'ai graissé et ... je fais avec le bruit !

Par contre pour le forêt qui ne tourne pas rond c'est pas normal. As tu mesuré le faux rond dans le cône (morse 1 sur la mienne)? Il faut éjecter ton mandrin bien sûr et avoir accès à un comparateur. Sur la mienne j'ai moins de 5 microns de faux rond dans le cône, c'est dire si ces perceuses sont bien construites à la base.
 
Merci pour ces réponses, je vais creuser, j’ai un chasse cône mais pas de comparateur encore, ça peut toujours servir je vais m’équiper.
Plusieurs questions qu’il me reste suite à vos réponses, qu’est ce qu’un jeu angulaire? (Un jeu je vois bien mais un angle là dedans je vois moins…)
Le moyeu cannelé c’est bien la petite pièce qu’on voit au centre de la poulie de la 2ème photo? Et enfin comment mesurer le faux rond dans le cône? (Peut-être pas facile à expliquer avec des mots…)
Merci encore d’avoir déjà bien éclairé ma lanterne.
 
j’ai un chasse cône mais pas de comparateur encore, ça peut toujours servir je vais m’équiper.
Les comparateurs que tu peux trouver sur alie sont généralement suffisants pour avoir un bon état des lieux (Shahe https://a.aliexpress.com/_EwvOF2v etc par exemple). Bien sûr si ton budget te permet un mitutoyo précis au micron fais toi plaisir !

Pour la mesure (qui n'en est pas une d'ailleurs) il suffit de fixer la base magnétique de ton comparateur au bâti de la perceuse et glisser la touche du comparateur dans l'alésage du cône. Ensuite tu tourne la broche à la main et tu observe l'aiguille. Sur ma broche l'aiguille bouge à peine sur un comparateur au centième.
 
bonjour ,
l’axe de rotation a tendance à basculer un coup à droite un coup à gauche et on voit bien que la poulie bouge aussi en x et en y (l’axe de la perceuse étant z). Est-ce normal?
l'axe central canelé fait partie de la broche ; et elle tourne autour de ses 2 jeux de roulements ; autant dire que cet axe doit tourner rond et pas bouger au toucher ; s'il tourne pas rond , la broche est faussée ......
la poulie a aussi son jeu de roulements , mais fixés sur le bati ( la broche a les siens enfermés dans le fourreau , qui doit monter / descendre par la grande timonerie ) ; et si la poulie " tremble " , c'est pas pareil que la broche : voir aussi si l'écrou créneaux est vissé ..
A+++
 
La broche tourne sur 2 roulements rouleaux coniques en bas et un palier bronze en haut, les cannelures font le lien entre la broche et l'axe porte poulies en haut (sur 2 roulements à billes). t<u peux donc avoir un pb au niveau de l'arbre porte poulies, et si tu constates un faux rond dans l'alésage cm1, aussi sur le palier bronze en haut (recherche sur le forum il y a eu un sujet sur ce palier sur une adam 13). Un pb sur les 2 roulements à rouleaux en bas est peu probable, sauf manque de graisse ; c'est surdimensionné par rapport à la broche cm1. Si tu démontes il faudra contrôler la broche qui peut effectivement être faussée.
 
La broche tourne sur 2 roulements rouleaux coniques en bas et un palier bronze en haut
Vrai pour les anciennes générations, pas du tout certain pour la machine concernée (qui semble avoir une broche montée sur deux roulement à billes, comme sur les chinoises, et donc sans rattrapage du jeu). Le doc est celui d'une Adam ME 22 plus grosse mais plus ou moins similaire, deux roulements rigide à billes étanches, repères 38 et 23 :
Capture d’écran 2024-02-11 102108.jpg

Broche d'une chinoise en CM2 :
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Dernière édition:
Salut.
Pour la poulie qui bouge dans les 2 sens, as tu enlevé la courroie?
Si oui, prends la poulie à deux mains et bouge la dans les sens x et y comme tu dis.
Ça ne devrait pas bouger ni claquer.
Si oui, roulements hs.
Bonne continuation.
séb
 
Vrai pour les anciennes générations, pas du tout certain pour la machine concernée
c'est possible, il faut démonter pour savoir; si c'est comme l'ancien montage, lire ici:
 
Bonjour,
Je n’ai pas encore eu le temps de m’y remettre mais je compte bien vous tenir au courant. En essayant ce que propose Sébastien 62, effectivement en essayant de "bouger avec les mains" la poulie sans courroie aucun jeu rien pas un couinement. Cela pencherait donc pour les roulements? je me suis procuré une clé à ergot donc l'écrou SKF n'est plus un problème par contre je ne sais pas comment retirer la poulie faut-il faire levier, elle est vissée? merci pour vos précieux conseils
 
Dernière édition:
Cela pencherait donc pour les roulements?
C'est l'inverse. Si aucun jeu => les roulements n'ont pas de jeu, donc hors de cause à ce stade. Sans encore démonter, il faudrait confirmer que l'effet de battement est bien calé angulairement, en marquant localement la poulie au feutre. Si les points hauts et bas sont toujours calés au même angle, soit l'arbre est tordu, soit une saleté s'est incrustée sur le cône lors de montages précédents. Il semble que la poulie soit montée avec un cône sur l'arbre creux à cannelures intérieures. Il faut un arrache moyeu et surtout pas faire levier d'un seul côté.
 
Un arrache moyeu avec une vis axiale qui rentrerait dans le trou où on aperçoit la queue de broche c'est bien ça avec les griffes orientés vers l'intérieur pour attraper la poulie? désolé si mes questions peuvent vous paraissent idiotes mais je découvre tout juste ce beau monde de la mécanique...
 
C'est l'idée, avec 3 griffes pour prendre la poulie par en dessous, si la place le permet. Cette pouliei paraît relativement robuste (gorges peu profondes pour courroie poly-V, contrairement à celle des anciennes machines à courroie trapézoïdale à gorge profonde et de plus en fonte fragile). On en voit régulièrement sur ce forum avec les flancs de gorges "croqués" par un usage trop brutal d'un arrache moyeu.
Il ne faut pas insister lourdement. Si ça ne vient pas, une chauffe locale au niveau du moyeu permettra de dilater la poulie alu plus que le moyeu acier et facilitera le démontage.
 
Si ça ne vient pas, une chauffe locale au niveau du moyeu permettra de dilater la poulie alu plus que le moyeu acier et facilitera le démontage.
Bonjour
Tout en laissant l'arrache moyeu en tension et chauffe au décapeur thermique, enfin c'est comme cela que j'ai pratiqué qq fois.
Cdlt Jean-Luc
 
J’ai trouvé bon de vous faire une vidéo sur le battement de la poulie c’est toujours plus parlant… à 330 tours minutes
 
chute avec choc violent sur la poulie
Possible, quoique il ne semble pas y avoir de trace sur le reste de la machine. Peut-être une tentative de démontage de la poulie à la pince monseigneur par un Arsène Lupin s'essayant à la mécanique ? Cette recherche de cause accidentelle ne change pas le constat. Poulie voilée, ou "queue de poulie" comme la nomme ADAM tordue.
En tous cas, il y a un lézard.
 
Bonjour à tous, je déterre ce sujet pour vous donner des nouvelles. J’ai investi dans un extracteur de roulement de taille adaptée pour extraire la poulie de la perceuse à la colonne ce qui permet d’avancer vers un diagnostique.
Certains d’entre vous disaient que la poulie pourrait être voilée et induire ce battement de poulie (j’en doute vu les renforts en dessous) possible de la contrôler au comparateur sur un niveau je suppose.
Le roulement de palier de l’arbre porte poulie (si tant est que ça s´appelle comme ça) n’a pas l’air d’être à changer (je pense qu’il serait bon de contrôler cet arbre également au comparateur). J’ai réussi à retirer le fourreau et la broche est encore dedans. J’ai le sentiment que le soucis vient de là car quand on tourne la broche à vide on voit le mandrin en partie basse qui tourne pas très rond.
C’est là où j’ai besoin de vos lumières pour retirer la broche, faut il enlever les deux roulements (celui au dessus du mandrin dans le fourreau et celui en partie haute du fourreau) pour enlever la broche?
Dans le fourreau en partie haute on peut à nouveau voir un écrou à créneaux qui serre une rondelle frein j’ai une clé à ergot mais je crois qu’il va falloir en trouver une qui peut rentrer dans le fourreau…
Si vous avez des conseils, recommandations je suis preneur et merci d’avance.
Photo1 : la poulie
Photo2 : intérieur du fourreau avec écrou à créneaux
Photo 3 :l’arbre porte poulie qui reçoit également la broche vue de l’intérieur
Photo 4: là où j’en suis dans le démontage


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Bonjour,

Bien pour les nouvelles, et d'avoir pu démonter proprement. Certains persistent, la poulie est guidée par les roulements sur le haut de la tête, et n'est pas guidée par la broche ni le fourreau.
Avant de poursuivre ce démontage, il serait bien de vérifier le faux rond de l'arbre porte poulie, et si c'est OK, remonter la poulie et vérifier si le battement est dans des valeurs acceptables (sans la broche puisqu'à ton idée persistante le défaut viendrait de là).

Photo 3 :l’arbre porte poulie qui reçoit également la broche vue de l’intérieur
C'est là que tout se passe pour le guidage de la poulie.

++++

Edit : le mandrin qui ne tourne pas tout à fait rond n'indique rien. Il faut regarder au comparateur le battement sur la partie dépassante du cône d'emmanchement, dans un premier temps.
Edit 2 ; vérifier au comparateur avant d'aller plus loin, fourreau bridé sur établi, comment tourne la broche côté cannelures.
 
Dernière édition:
Verdict, c’est l’arbre porte poulie qui a du prendre un coup sur la tête! Plus de 0,2 mm de faux rond par endroit (ce qui me semble énorme) et si on place le palpeur du comparateur en un autre point le faux rond change de valeur (0,015mm par exemple). Ce qui semble confirmer que l’arbre s’est déformé suite à un choc.
J’ai mesuré également le faux rond du bas de la broche et là on est plus sur 4 microns de faux rond ce qui semble beaucoup plus raisonnable …
Je vais regarder le haut de la broche côté cannelures comme préconisé.

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Pour ce qui est donc de la broche voilà l’écart maximal entre la valeur 0 (valeur de référence sur une cannelure) et une autre cannelure. Pour beaucoup de cannelures la valeur est encore plus proche du zéro, à priori la broche est sauve :)
La question est donc comment enlever l’arbre porte poulie (enlever les roulements de palier?) et trouver un tourneur fraiseur pour refaire la pièce… dites moi si je vais vite en besogne! Je me sens un peu moins néophyte après cette auscultation (premier usage d’un comparateur de ma vie!)

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