Accident du travail en Belgique sur perceuse inconnue....

[gsweet1981]

Bonjour,

Etant victime d'un grave accident du travail survenu sur une foreuse non réglementaire (pas de protection du mandrin, ni etaux et ni arret d'urgence).
Je recherche des informations sur cette machine:

Age, marque et modele.

Je n'ai aucune connaissance en usinages ni en machine-outils, merci de votre aide.

 

[FB29]

Bonsoir,

Je répond à ton message sans pouvoir te donner les informations que tu recherches ... par contre je ne vois pas trop bien le lien entre les différents thèmes que tu abordes ...

Etant victime d'un grave accident du travail survenu sur une foreuse non réglementaire (pas de protection du mandrin, ni etaux et ni arret d'urgence)

Désolé pour ce qui t'est arrivé ... Tu peux nous en dire plus éventuellement sur cet accident ?

Je recherche des informations sur cette machine:Age, marque et modele

Je ne sais pas te renseigner ... d'autre forumeurs le pourront probablement ...

Il y a un lien entre l'accident sur la foreuse et cette machine comme ton message le laisse penser ?

Je n'ai aucune connaissance en usinages ni en machine-outils, merci de votre aide

Tu étais l'utilisateur de la foreuse dans ces conditions ?

Cordialement,
FB29

 

[gsweet1981]

Désolé pour ce qui t'est arrivé ... Tu peux nous en dire plus éventuellement sur cet accident ?FB29

Mon gant de protecion s'est pris dans la meche et s'est entouré autour, ce qui as causé une fracture ouverte et déplacés des deux os de l'avant bras avec aggravation staphylocoque doré.
Je ne pouvais pas ne pas travailler sans gant, les piéces à forrer etaient rouillé et imbibé d'huile automobile, les piécess font prés de 5-10kg en fonte, courbé, je devais forrer la colorette des rivets pour enlevé les anciennes garnitures (plaquette freins).
Lorsque j'étais pris au piége, aucune possibilité d'arreter la machine car elle m'entrainait dans le sens oposé du bouton rotatif de mise en marche (situé sur le coté droite)

Je ne sais pas te renseigner ... d'autre forumeurs le pourront probablement ...FB29

En esperant trouver de l'aide ....

Il y a un lien entre l'accident sur la foreuse et cette machine comme ton message le laisse penser ?FB29

Dissons qu'en belgique, les employeurs pour etre mise en cause d'un manquement grave, il faut que celui-ci a été averti par ecrit par l'inspection interne (ou externe) de la sécurité q'un danger peu etre vu sur cette machine avant la date de l'accident. Sinon, il y a l'imunité de l'employeur car il est couvert par l'assurance du travail, donc seul l'handicap en fonction du diplome de la victime est pris en compte.
L'employeur a fait disparaitre la machine peu aprés l'accident avant que la justice n'ai eu connaissance du dossier, l'employeur a donner les references (marque et modele) de la nouvelle machine comme etant l'ancienne qui a été déclassé. aucune tracabilité d'une quelconque inspection interne relevant un danger sur cette machine avant la date de mon accident (en cause que la justice n'ont pas la bonne description de la machine, ref et marque de la nouvelle). Si je peu trouver ces infos, mon avocat pourra avisé le tribunal du travail avec les données de cette machine qui la justice pourront faire une recherche dans les archives de l'entreprise. AInsi s'il s'avere que l'employeur a été notifié d'un eventuel danger sur la machine marque X et modele X, l'imunit pourra etre levé. La justice n'ont que par info cette photo, mais comme la justice est plutot feneante ..... donc c'est à nous de faire des recherches.

Tu étais l'utilisateur de la foreuse dans ces conditions ?FB29

Oui, j'etais l'utilisateur de cette machine sans diplome en machine outils ni formation, on m'as juste expliquer comment mettre en marche la machine, mais aucune information de securtié, ni d'utilisation plus technique

 

[gsweet1981]

j'ai perdu 30% de l'usage de mon avant bras et poignet en cause de cet accident, + des problèmes de hanche et péroné en cause de prise de greffons osseux.
La justice a classé sans suite le dossier car aucune trace que l'employeur a été notifié d'un eventuel danger sur cette machine, mais le point possitif dans le dossier, c'est que la justice reconnait que la machine (sur base de photos et temoignage) etaiit non conforme vie a vie des normes et des lois.
Dans le dossier que la justice nous ont remis, la marque et modele de cette ancienne machine correspond à la nouvelle machine e non à celle-ci, la justice ont (à mon avis) verifié l'historique de cette machine chez l'employeur, mais comme la reference apparient à la nouvelle, ils n'ont pas trouvé de trace d'un eventuel controle periodique de l'atelier relevant un danger. En ayant les bonnes informations, mon avocat pourra demandé la réouverture du dossier auprés du tribunal.

 

désolé pour toi....... mais pour le coup ça va être difficile de te défendre ce que tu peut faire et en fonction de la législation du pays faire valoir que tu ne disposé pas des outils pour effectué le travail après ça prend en compte aussi t'ont niveau professionnel si apte a effectué ce travail j’entends par apte avoir la formation nécessaire

sans vouloir te cassé le moral la faute et de t'ont coté tu aurais du soit bridé la pièces pour avoir les mains hors de portée ou demandé l'outillage adapté je vois cela mal partis attention les avocat ne sont pas toujours réaliste le tors et partagé demande a voir un conseillé inspections du travail et pose les la questions

je sais pour avoir côtoyé des collègues réparateur de chariot élévateur belge en chantier que la réglementation et très différente de la France en matière de sécurité



ce genre de garniture ce démonte au burin pneumatique

pour coupé le rivet j'en et fait pendant des année tp agricole chariot .. la perceuse dans du rivet cuivre par dans tous les sens .......certain utilise une fraise spécifique cotée garniture

pour les rivet creux épanoui en laiton ont les coupe avec un chasse goupille qui entre a l'intérieur du rivet + marteau ça coupe le matage

 

[gsweet1981]

en image les sequelles

Voir la pièce jointe 334002

Voir la pièce jointe 334003

Suppression des images choquantes
Pat

 

[FB29]

Bonjour,

L'employeur a fait disparaitre la machine peu aprés l'accident avant que la justice n'ai eu connaissance du dossier, l'employeur a donner les references (marque et modele) de la nouvelle machine comme etant l'ancienne qui a été déclassé

Là c'est une autre histoire si l'employeur a tenté de dissimuler des preuves ... je crois que l'on change de catégorie ... on est au delà de l'accident, on arrive tout droit au stade du délit (?)

Cordialement,
FB29

 

[franc-x-marc]

Bonjour

Desolé pour toi.... si tu a des ancienes photo de ton lieux de travail avec la vielle machine dessus cela peut etre un debut de preuve.... ainsi qu'une lettre de temoignage de tes collegue employé....

bon courage pour la suite

 

[serge 91]

Bonjour,
Pour rester sur le plan juridique, sans parler des méthodes de perçage qui n'intéressent pas le tribunal.
Avec une photo de la nouvelle machine correspondant aux références présentées par l'entreprise et la photo de la machine sur laquelle tu as eu l'accident et qui a mystérieusement disparue.
Tu peux faire valoir que l'accident était imputable à cette machine hors normes et donc à l'entreprise.
Je pense que la différence entre les deux sautera aux yeux, meme pour un spécialiste du droit.
La dissimulation de "l'arme du crime" étant en soi une preuve de culpabilité.

 

[morristen]

Bonjour,
J'ai fais ce genre de boulot dans le passé et c'était dans les mêmes conditions: pas de protection de mandrin, pas d'arrêt automatique en cas de rotation de la pièce mais un bouton d'arrêt d'urgence.
Il est difficile de brider les mâchoires de freins et effectivement elles pèsent un petit poids.
Sans te lancer la pierre ni juger, tu aurais dû prendre les précautions nécessaires voire ne pas travailler avec cette foreuse.
Je suis assez d'accord avec serge91.
Bon courage pour la suite

 

[apprenti51]

bonjour
desole pour tes graves blessures .
la perceuse ressemble ( je crois ) a une ancienne marque americaine de grosse perceuse , mais sans precision .
c'est sur que cela ne devait pas etre facile de bloquer avec les mains , cette methode etait demandee par le patron ?

a bientot

apt

 

[patduf33]

Bonjour
Accident toujours regrettable surtout quand il y a des séquelles

Attention on est sur du droit Belge et non Français, même si cela nous parait évident il y des grosses différences entre les deux pays
Pat

 

[apprenti51]

re bonjour
dans le forum , tu descend ;
apres dans perceuse il y a 39 pages , et peu etre le meme modele est en photos .
bonne lecture
tes colleges de boulot: quelques questions et ils pourraient peu etre te dire quel etait ce modele de perceuse .

a bientot

apt

 

[afouille]

Bonjour,

Un air de famille: https://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/1051424570.htm?ca=3_s
Tu peux demander au vendeur si il a une marque.

Antoine

 

[moissan]

ces grosse perceuse sont dangereuse quand on les utilise pour des travaux ou elle sont inutile !

ces grosse perceuse sont utile pour percer des gros diametre , donc avec piece bien fixé sur la table ... pour des petit diametre c'est stupide ! on fait mieux avec la piece dans un etaux et une perceuse 220v 500w dans les main ! on fait mieux aussi avec une perceuse a colonne chinoise a 100 euro qui fait un couple suffisant pour les petit diametre et fait patiner sa courroie avant de casser un bras

le probleme est il la conformité de la machine a je ne sait quel reglement ? ou le fait d'y mettre un employé qui n'a pas la competance de s'en servir

c'est un peu comme mettre un employé qui ne sait pas conduire pour conduire un camion de 30 tonne ! ça fera forcement un accident ... mais heureusement ça n'arrive pas ! tout le monde sait qu'il faut un permis de conduire ... et il y a des gendarmes

pour les machines c'est plus compliqué ... je vois souvent des patrons qui imposent a leur ouvriers des mauvaise machines ... et en general ça marche quand même parce que les ouvriers sont bon ... et même trop bon ... car il faudrait pouvoir refuser les connerie

pour moi le danger ce n'est pas les mauvaise machine , c'est la mauvaise utilisation des machines !

compliquer les normes sur les machine va interdire d'utiliser des machine , même a des gens qui savent parfaitement s'en servir sans risque ... sans rien changer au danger des chefs qui imposent de travailler avec des mauvais moyen , ou qui imposent des travaux hors du domaine de competance

 

[onap]

Désolé pour ton accidents.

Je suppose que tu travail dans une PME sans conseiller en prévention...
Sans être juriste, il me semble, qu'en Belgique, c'est le rôle de l'employeur d'assurer la sécurité de ses employés: sécurité et bien-être au travail, obligation de porter les équipement de protection, machines respectant les normes en vigueur,..

Bonne merde pour la suite

 

[ramses]

Bonsoir,

as-tu ete audite par un inspecteur du bien-etre au travail du SPF ? Questionnement sur les equipements de protection collectifs et individuels ?

Bien a vous tous

 

[MARECHE]

Bonjour,
Cette perceuse me parait très ancienne, il est bien possible que ce soit une dotation du plan Marshall juste après la guerre. Beaucoup de matériels et de métaux avaient été razziés, les usines et ateliers étaient vides et il a fallu regarnir pour que la production puisse reprendre. Cette perceuse n'était pas adaptée à ce travail, plateau trop petit pour y fixer un étau suffisant. Elle devait servir à l'origine à d'autres travaux. Je n'ai pas d'idée de la marque, la présence américaine chez nous s'arrête dans les années 60 et il n'en reste plus grand chose. Ca va être difficile. Si tu parles un peu anglais va consulter le site "practical machinist" , site anglophone équivalent, mais centré sur leurs machines.
Salutations

 

[gsweet1981]

Bonsoir,

as-tu ete audite par un inspecteur du bien-etre au travail du SPF ? Questionnement sur les equipements de protection collectifs et individuels ?

Bien a vous tous

Justement non, le SPF ne m'ont pas audité, mon avocat compte faire appel au dossier classé, car becaucoup de choses baké dans le dossier

 

[Marc le Gaulois]

Comme tu n'a presque plus de travail , et bien tu accepte de travailler en prenant des risques, quand tu as des enfants a faire bouffer tu n'a pas le choix, oui! il y a 40 ans tu pouvais casser le pif a ton chef d'atelier ou au patron, mais maintenant??? tu fait quoi? J'ai travaillé avec des colles, pour les plexis et autre, pour le marbre, sans masques , sans hottes, sortie du chef a la demande d'un masque" Tu te croie dans l'administration? ou bien tu me prend pour l'assistance sociale" résultat un cancer du colon pour un jeune de 35 ans, + moi, pour un pré, sur une boite de 3 personne ça fait beaucoup , j'ai deux fils un qui monte sur des échafaudages a faire peur, et l'autre qui soude dans un atelier, sans extraction, beaucoup de chef d'entreprises s'en br....... et les ouvriers qui deviennent chef d'entreprise, font pareille .
Je peu me tromper, du moins je l'espèremais j'ai l'impression qu'en province c'est encore pire, les employés n'ose pas voir l'inspection du travaille, de peur de ne plus trouver de boulots après, car certain on l'air de soupçonner les inspecteurs de "balancer les récalcitrants, a tort ou a raison tout le monde a peur, et personne ne se plaint.
Et quand accident il y a , pour trouver un témoin, tu peu toujours te l'accrocher au plafond.
J'ai servi de témoin il y a 30 ans, ça m'a coûté une supère place, et je ne m'en suis jamais remis,
Mais!!!! ne pas oublier non plus qu'ils y a des patrons formidables et qu'il y en aura toujours, qui traite leurs jeunes employés comme leurs propre fils et heureusement
Amen!
Et bonne chance a toi gsweet1981, donne nous des nouvelles.
Marcus

 

[nektarfl]

Il n'empèche qu'en France, un tel accident vaut une bonne visite de l'inspecteur du travail dans l'entreprise (et très rapidement sous 24h à peine) et que s'il constate des manquements aux normes, c'est visite obligatoire le l'APAVE, etc...

En plus, il y a convocation au pénal du chef d'entreprise pour blessures involontaires (même si le matériel est aux normes)
Après on s'étonne que je ne veuille surtout pas embaucher (à cause des risques financiers).
Mais jamais je n'aurais placé un employé devant une machine, à percer des pièces non tenues de manière fixes, et encore moins tenues avec les mains emprisonnées dans des gants.

Le même inspecteur du travail qui me demandait de porter des gants quand on faisait du meulage de ressorts auquel j'ai démontré qu'il était plus dangereux de porter des gants que de travailler mains libres (un gant peut se retrouvé coincé entre la meule et le guide, même si l'espace est réduit, je lui ai fait la démonstration meule arrêtée en lui posant la question de savoir comment je faisais dans ce cas là avec le gant coincé et qui serait donc happé par la meule en mouvement.)

A savoir : dans toutes circonstances, quand un tient une pièce à la main contre une machine en mouvement et que quelque chose semble nous échapper, alors la seule solution, c'est la fuite... On se sauve en courant de la zone, quitte à couper le courant pour stopper la machine.
Il vaut mieux laisser casser une machine suite à une mauvaise manipulation que de perdre un doigt, une main ou un bras... (la machine, ça se remplace.)

 

[Marc le Gaulois]

Je pense, mais je peu aussi me tromper, que souvent les patrons correctes sont souvent plus emm.....que les patrons voyoux, alors ces derniers savent t'il plus y faire? arrose t'ils????? je suis peut être tordu mais je me suis posé cette question plus d'une fois, j'ai travaillé 3 mois dans une boite de Champigny sur Marne ,système d'aspiration au dessus du poste de travail de la résine en panne depuis plusieurs année, machine pour affuter les grattoires (a EAU) terre débranchée pour éviter que ça disjoncte, et grosse presse dont la table descendait dans le sol, sans cellule vers les pieds, donc celui qui avait des pieds de 46 comme moi, risquait de se faire arracher ce qui dépassait au dessus de la trémis, et 5 cm en moins ça fait bobo.
J'ai eu un accident du travail dans cette boite, doigt traversé par une visseuse, pas déclaration d'accident, j'ai manqué de perdre mon doigt!
et j'ai fermé ma gueule car j'étais a l'essai après une longue période de chômage, un crédit de maison, et trois enfants, et comme le patron savait , il en profitait.
Dans la même entreprise, deux doigts arrachés avec une toupie, a quelque année d'intervalle, même employé, même faute
, on ne se sert pas d'une toupie et de son portable en même temps!!! si ça existe ce genre de c.....en plus quand tu as la quarantaine tu n'a aucune excuse, et pas d'inspecteur??? débordé????
Des cas comme ça je pourrais en raconter plein, et ce n'est pas toujours la faute du patron, s'est souvent la faute d'un chef qui veut faire du zèle.
Autre exemple pour la route, dans une salle de batterie téléphonique , environ 50 tonnes de batterie, donc défense de fumer!
J'ai donc demandé de pouvoir étamer mes barre de cuivre dehors pour ne pas me faire sauter,refus, réponse du supérieur "si tu as peur tu n'a qu'a aller bosser chez les bonnes soeurs"
Allez tient! mon fils apprenti vint d'avoir un accident de travaille, il ne veut pas d'arrêt , bon ça le regarde!mais son patron pourrait lui faire une déclaration, et bien non!du coup monsieur paye son toubib et son kiné , problème discale et pour un maçon tailleur de pierre, si plus tard ça s'agrave ?????
Très bonne journée

Marcus

 

[Castor Bricoleur]

Petit up,

Comment va tu aujourd'hui Gsweet ? Tu as retrouver ta mobilité d'avant ?
A tu put reprendre une activité ?

Cordialement.

 

[Marc le Gaulois]

ben Voui Gsweet!va tu mieux? travail, santé, procès?
Bonne soirée.

Marcus

 

[Marc le Gaulois]

Quand je dit dans le message du 24 mai que "monsieur a payé son toubib et son kiné" j'espère que vous avez bien compris que c'était mon fils qui a payé.
Autre accident il y a peu de temps , mon fils devait faire un "chef d'oeuvre" pour son diplôme de tailleur de pierre , temps pris normalement sur les heures de travail, mais comme il y a trop de travail (heures pas payées, primes panier pas payées, kif kif le déplacement) donc il a fait ce boulot a la maison , temps environ 250 heures (il est content le patron) accident avec sa pierre, donc chez nous, bouille défoncée, opération du nez, pas d'accident du travail donc, tout les frais pour mon fils et 15 jours d'arrêt de travail, que son patron lui a évidemment déduit , c'est pas beau un patron comme ça? tu parle d'un bonhomme! et ce genre de type disent que les jeunes ne sont pas motivé, c'est a ce tordre de rire!
Sans vouloir vanté mon fils, il a un sacré niveau et en plus il est très courageux, donc il ne restera pas et son patron ne pourra pas le critiquer, car nous sommes en province , et mon fiston est connu pour son sérieux, donc pas d'inquiétude a avoir.
Déja qu'il y avait un super gars , un ancien qui était parti, bientôt mon fils, et en plus un autre ancien a dit que si mon fils partait, il serait dégoûté et partirait aussi.
Il y a des gens qui sont autant fait pour être chef d'entreprise, que moi bonne sœur.
Bonne journée a tous.

Marcus

 

[Castor Bricoleur]

Non t'inquiète pas on avais bien compris , en espérant qu'il c'est remis et à trouver meilleur boulot.