abonnement EDF suffisant?

[norm]

@ ISL

Il y a un disjoncteur dehors et un identique a l’intérieur pour pouvoir tout couper sans sortir.

Aujourd’hui celui de dehors a coupé 2 fois et 1 fois pour l'autre identique a l’intérieur.


@apt

Je vais les remettre dans le bon sens, elles étaient imprenables autrement.


Depuis que je suis passé en tri j'ai aussi mon poste a souder qui fait disjoncter..

 

[norm]

@ ISL

J'y pense, la machine est branchée sur un différentiel 30mA qui n'a pas disjoncté.

 

[mecanix]

a)as tu testé le différentiel
b)d'autre par un disjoncteur qui ne déclenche jamais a tendance à se gommer voir à rester collé mais une fois que tu l as réveillé il reprend son fonctionnement normal
c) il n y a pas de sélectivité des protections avec les disjoncteurs de branchement il faudrait en tester un dizaine pour espérer avoir un résultat de plus il y a la perte de charge en ligne entre les 2 donc nada
d)en tant que professionnel du sujet je conseille au client au moins un palier au dessus de la puissance machine ,dans ton cas usage perso+ atelier 18kw c'est réglo
e)le transfo doit être destiné à alimenter une partie de la machine sous une tension plus faible et notamment à créer un point neutre (voir la tension sur la plaque moteur)
c'est transfo type torique destiné à réduire les perte fer ,commence par prendre la tension en sortie et tu auras un début de réponse
f)remarque personnelle non constructive :pourquoi un tel monstre pour faire des bricoles quelques fois par an ,en plus à dépanner ça va être coton ,j'espère que tu l as eu à pas cher
g) ton poste de soudure fait disjoncter si c'est un poste à arc classique c'est normal ,a t il une position 380v :photo svp
ps:ici à la campagne on a un dicton pour ça ;les chevaux faut les nourrir

 

[norm]

a) Oui il est ok
c) "sélectivité des protections" je ne comprend pas ce que c'est
e) J'ai peu de connaissances en électricité, qu'es-ce qu'un point neutre?
f) Elle n'est pas si monstrueuse qu'elle en a l'air, le prix m'a paru correct vu qu'elle est équipée d'une visu heidenhain, proche de chez moi, je cherchais depuis un moment une machine, Dufour dans l'idéal mais c'est difficile a trouver, il y a bcp de ruines..
g) Je suis bête il y a effectivement une position 400v qu'une vis empêche de sélectionner, je suppose qu'il suffit de remplacer les fils mono par 3 fils? + un neutre?
il est identique a celui ci:

Est ce que quelqu’un a de bonnes connaissances en électronique pour étudier mon problème?

 

[chabercha]

Bonsoir
Salut Norm, en principe ces bestioles fonctionnent soit en 220 mono ou en 380 mais avec 2 phases et non 3+neutre.
Effectivement il faut déplacer la rotation du bouton.

Je me suit fait un adaptateur, prise tri+terre, 2 phases branchées+terre en entrée et une prise mono classique quand je l'utilise en 380.

Problème, mon 15A/phase est souvent juste quand je passe du 3.2,ça fait sauter le disjoncteur EDF.
A+Bernard

 

[mecanix]

c)c'est le fait qu'une protection soit prévue pour déclencher en premier de façon systématique ,ex un 40A qui alimenterait plusieurs 20A ,le 20A déclencherait en premier ,
on a la même chose avec les courbes de fusion des fusibles AM GI AD etc
deux disjoncteurs de même type sur la même ligne vont déclencher de façon aléatoire :pas de sélectivité
g)il faut que tu installes une prise biphasée 20A (alimentée pas 2 phases et la terre)ton poste va aller beaucoup mieux
e)c'est sur ton plan neutro,je ne peux pas expliquer le pourquoi du comment il faudrait relever toutes les tensions pour comprendre et ça ne ferait pas avancer ton problème

 

[mecanix]

Est ce que quelqu’un a de bonnes connaissances en électronique pour étudier mon problème?

dépanner de l électronique de 25 ans par le web oups!
le moteur des avances ressemble à ce que l on trouve sur les CN ,le transfo et l électronique de puissance doit l'alimenter de façon à remplacer la boite des avances que l on a sur les anciennes fraiseuses ,pour avoir du couple ça doit pomper pas mal ,
tu peux mettre un photo de la machine entière et une des cartes électroniques en gros plan
ça merde tjs sur le même axe ou ça change

 

[norm]

Bonsoir, merci pour vos conseils


Chabercha, ton poste fait encore disjoncter en biphasé mais c'est mieux quand même?

Pour brancher le biphasé je suppose que ce n'est pas sur l'actuel fil 220v, il y a un bornier 400v à l’intérieur du poste?




Je mettrais des photo pour décrire le fonctionnement de la machine. C'est toujours l'axe X, en général il fonctionne a nouveau en attendant quelques minutes, c'est très pénible surtout que pendant ce temps la broche tourne. Un technicien au travail m'avait parlé des condensateurs.

 

[mecanix]

tu as un seul moteur d avance? si oui et si c est toujours le même axe il vaut mieux chercher du coté du ou des capteurs de positions ou fin de course si il y a
si la visu est intégrée a la machine c est surement elle qui commande les "butées"
les condensateurs polarisés des carte de puissance sont sujet au vieillissement mais ils pètent et c'est tout hs
le poste de soudure oui c est le même câble il suffit de commuter de l autre coté

 

[mecanix]

Je mettrais des photo pour décrire le fonctionnement de la machine. C'est toujours l'axe X, en général il fonctionne a nouveau en attendant quelques minutes, c'est très pénible surtout que pendant ce temps la broche tourne. Un technicien au travail m'avait parlé des condensateurs.

tu devrais créer un nouveau post :dépannage fraiseuse XXX

 

[ingenieu59]

Bonjour,

avant d' incriminer tel ou tel composant , il faudrait nettoyer correctement les moteurs et tous les contacteurs, ils sont pleins d' huile . Dixit les photos .

 

[mecanix]

avant d' incriminer tel ou tel composant , il faudrait nettoyer correctement les moteurs et tous les contacteurs, ils sont pleins d' huile . Dixit les photos .

c'est un peu aussi mon idée vis à vis de ma remarque

 

[norm]

Bonsoir

Vidéo du fonctionnement:

mais je vais sûrement devoir faire appel a un réparateur, maintenant le X ne fonctionne plus du tout.

-je pense qu'il y a un seul moteur d'avance (j'ai scanné le schéma électrique, je peut scanner l'autre doc)
-le problème est uniquement sur le X, en avance rapide, travail, manivelle électronique (même si des voyants des autres axes sont grillés) les autres axes fonctionnent toujours bien.
-la visu est toute simple, il y a un autre système pour les fin de course


Je pense que c'est un problème dans les cartes électronique: la machine fonctionnait bien quand je l'ai eu, puis il fallait attendre pour que le X puisse être sélectionné, maintenant il ne fonctionne plus du tout.

edit: ou alors un problème d'embrayage

 

[mecanix]

vérifie le potentiomètre ou ce qui y ressemble qui commande le mouvement

 

[norm]

Bonjour

Il y a un potentiomètre pour la sensibilité de la manivelle électronique (je l'avais mis a zero dans la vidéo) mais il fonctionne bien pour le Z et le Y; et un deuxième potentiomètre pour les avances travail.

Autre indication: quand le X est bien sélectionné, il est plus dur a déplacer a la manivelle mécanique (donc embrayage en position) alors que quand il ne veut pas se sélectionner la manivelle est moins dur.

 

[ingenieu59]

Bonjour,

si le Y et le Z fonctionnent, je pense à un problème d' embrayage ( peut-être plein d' huile ) , parce qu' on entend le moteur tourner .

 

[mecanix]

alors si ce n est pas électrique, c est mécanique ,goupille de sécurité , dents bouffées etc

 

[ingenieu59]

Ou, la clavette qui relie l' embrayage à l' axe des X

 

[norm]

Bonsoir

Non le moteur ne tourne pas quand j'essaie de faire bouger le X, si le voyant qui indique que l'axe est sélectionné ne s'allume pas.

La panne a empiré, mais avant il fallait attendre qqes minutes, sélectionner a nouveau l'axe X et le voyant s'allumait.


Je ferais venir un réparateur, si j'essaie moi même, le mec qui passera n'appréciera pas que j'ai déjà essayé des truc.


A votre avis serait t'il faisable de rétro-filer cette machine (par un pro ou moi même) si les pièces sont introuvables? Je n'ai pas vérifié la partie mécanique mais a première vue elle est bien.

 

[mecanix]

A votre avis serait t'il faisable de rétro-filer cette machine (par un pro ou moi même) si les pièces sont introuvables

tu veux rétrofiter ,par un pro c au moins 10000,par toi même c'est ce que l on fait tous ici mais c est plus une révision générale qu un véritable rétrofit
regarde mr laboureau fait du rétrofit de Z1C c'est son péché mignon et il touche sacrément 40ans d expérience ,un savoir faire extra la classe quoi
Avant de la rétrofiter ,il faudrait déjà la dépanner sinon tu ne saura pas ou tu vas et tu vas te retrouver avec 2 tonnes de ferraille et un mont de câble dont tu ne saura plus quoi faire
si ça deviens trop cher et compliqué revend la en l' état et prend un truc moins ambitieux et moins gourmand en KW
tout de même je ne connais pas ton niveau donc si tu t'en sent capable pourquoi pas
bon courage

 

[ingenieu59]

tu veux rétrofiter ,par un pro c au moins 10000,par toi même c'est ce que l on fait tous ici mais c est plus une révision générale qu un véritable rétrofit
regarde mr laboureau fait du rétrofit de Z1C c'est son péché mignon et il touche sacrément 40ans d expérience ,un savoir faire extra la classe quoi
Avant de la rétrofiter ,il faudrait déjà la dépanner sinon tu ne saura pas ou tu vas et tu vas te retrouver avec 2 tonnes de ferraille et un mont de câble dont tu ne saura plus quoi faire
si ça deviens trop cher et compliqué revend la en l' état et prend un truc moins ambitieux et moins gourmand en KW
tout de même je ne connais pas ton niveau donc si tu t'en sent capable pourquoi pas
bon courage

Tout est dit ,

parce que la puissance de la machine me laisse dubitatif ( 11 KW ) , elle doit être en SA50
Surtout que les machines comme la Z1C et autres vieilles bécanes ( course de 750 en X , 250 - 300 en Y , 400 à 500 en Z ) tournent avec des moteurs de broches de 3 KW plus le moteur des avances entre 1 et 1.5 KW maxi . Machine que tu aurais dû trouver pour que cela convienne à ton installation . Imagine avec un compteur EDF limite avec 11 KW , madame ne peut plus se chauffer, faire à manger , faire la lessive , pendant que tu usines . Bref , cela ne pourra pas durer , sauf , si elle est hyper compréhensive .

La première chose que je fais , quand j' achète ou que je récupére une machine, c' est de regarder la puissance absorbée totale .

 

[norm]

Bonsoir

Je devais acheter une Z1C loin de chez moi, vendeur ok, mais n'avait pas le temps, m'a dit d'attendre ses vacances.
Quand je l'ai rappelé il l'avait vendu a qqun d'autre.. c'est difficile de trouver une machine proche en bon état a un prix correct.

Vous estimez qu'un moteur de 11KW coûte combien par heure en électricité?

Pour la dépanner il faut encore que je regarde un truc: il y a un "tic" dans l'armoire électrique quand je sélectionne un axe..

Je n'ai pas de compétences en électricité et ce n'est pas d'actualité de la modifier mais si elle a des pannes a répétition je devrais trouver une solution.
Cela semble simple: il faut une commande pour les 3 embrayages des avances, un variateur commandable par manivelle pour le moteur des avances (difficile a trouver?)

La broche a des vitesses mécanique.


C'est bien du SA50 le vendeur m'avait laissé un adaptateur pour mettre aussi du 40.


edit: Quand elle voudra bien fonctionner a nouveau, je relèverais le chiffre du compteur pour estimer sa conso.

 

[mecanix]

C'est bien du SA50 le vendeur m'avait laissé un adaptateur pour mettre aussi du 40.

c'est bien un monstre pour un particulier

un variateur commandable par manivelle pour le moteur des avances (difficile a trouver?)

je pense que cela va plus loin que ça ,sur ton plan un des rares indices que l on ai ,le module centrale doit avoir une fonction style automate programmable
il décode les info des tes manivelles en valeurs vitesse et course de déplacement pour le moteur d avance ,impossible pour moi à transformer en analogique
en plus le moteur et son alimentation sont pour moi indissociable
essaye toujours le dépanneur tu verra bien

Je n'ai pas de compétences en électricité

Cela semble simple

cela ne va pas bien ensemble ,
j 'ai beau être électricien et fils et père d’électricien ,à chaque nouvelle engin je découvre de nouvelles subtilités et je suis obligé de ruser souvent pour m'en sortir
la c'est un gros morceau que tu attaques
tu es de ou?

 

[norm]

La manivelle des avances n'est pas comme sur les commandes numérique ou un cran = 0.001 ou 0.01 ou 0.1 c'est le potentiomètre a coté qui détermine la sensibilité approximative.

Je ne sais pas si tu a vu, j'ai posté dans les doc du forum la notice électrique, il me reste celle avec les schéma a scanner; tout est en italien.


basse normandie, orne

 

[mecanix]

Je ne sais pas si tu a vu, j'ai posté dans les doc du forum la notice électrique

oui mais ce que j ai dit reste valable le reste des plans c est de l electrotech de base ,je serai curieux de voir la plaque moteur entière
je parierai bien sur un moteur CC et une alim PWM

 

[mecanix]

mais ça ça doit marcher normalement ,la question est l info de commande arrive t elle ,et est elle restituée en commande de mouvement
je persiste à dire que tu devrais créer un post dédié au dépannage fraiseuse induma ça attirerai plus les spécialistes alors que la tu attires les électriciens

 

[ingenieu59]

Bonjour,

j' avais une fois calculé pour un moteur de 15 cv ( 11 KW ) , si l' on travaille 8H par jour, cela faisait un coût de 8€ par jour .
Mais, attention, il y a de cela 10 ou 15 ans .

Ensuite, pour la Z1 passée sous le nez, si tu n' as pas donné d' acompte, le premier qui l' a fait , l' a emportée .

 

[vieuxfraiseur]

il existe des " délesteurs" pour éviter d'avoir un abonnement trop important.
suivant les zones a deslester ...

 

[mecanix]

le cout ne va pas venir des heures de fonctionnement (vu les besoins décris) mais de l abonnement supplémentaire
avant tout ,il faudrait que ça fonctionne

 

[norm]

il existe des " délesteurs" pour éviter d'avoir un abonnement trop important.
suivant les zones a deslester ...

Bonjour, malheureusement, même en débranchant tout les appareils de la maison cela ne suffit pas, pourtant je l'avais utilisé sans problèmes jusque la.

Je pense que la puissance d'au dessus suffirait, je chauffe très rarement électrique sinon bois, le seul appareil moyen que j'ai est le ballon d'eau chaude.

J'ouvre un sujet pour la panne dans le forum "Electricité, variateurs, convertisseurs et moteurs"? parce que dans "fraisage tradi" ils n'ont d'habitude pas ce genre de problèmes.