4eme axe sans 4eme axe

[fabricio]

bon oui le titre est bizard mais vous allez comprendre pourquoi

j'aimerais savoir si d'après vous mon idée peu marcher

déjà une petite image et quelques explications


il s'agit d'une vue schématisée d'une cnc a plateau mobile

en bleu le plateau
en vert la fraise qui bien sur s'oriente en X et Z
en rose mon système de 3em axe avec 2 mord
et en marron le morceau a usiné

mon idée serait de faire un plateau mobile avec une empreinte d'engrenage (je sais plus le terme) qui en avançant ou en reculant ferait tourner l'engrenage qui pilote le 3eme axe
le diamètre de cette engrenage ferait la longueur du déplacement en Y du plateau (bon la sur l'image la dimension de l'engrenage est surement trop grand)

la réalisation de l'objet serait fait en 3d directement en cylindre et ce qui est formidable c'est que je crois que sur rhino on peut développer un cylindre a plat
du coup on aurait la forme a plat qu'il suffit de déformer a la longueur du déplacement de la table
on importe pour créer le fichier de coupe
on règle l'origine sur le haut du cylindre et la machine usine pour
elle a plat alors que c'est les vas et vient du plateau qui fera tourner le 3em axe

pour moi ca devrait marcher
mais qu'en pensez vous?

 

[l'blond]

Bonjour fabricio et à tous. Je ne suis pas spécialiste et je ne voudrais pas parler pour ne rien dire, mais je dois dire quand te lisant j'ai trouvé ton idée tout simplement génial et très logique! Un diviseur indexer! le plus dure sera de dessiner la pièce, mais je crois que tu sauras t'en débrouiller
P.S: Il faudra surement mettre une crémaillère sous la couronne rose. Tu ne la pas dessiné mais tu as dû y pensé...

mon idée serait de faire un plateau mobile avec une empreinte d'engrenage (je sais plus le terme)

Crémaillère

 

[ordinerf]

bien vu, tu as presque trouvé une de mes "inventions" sauf que le plateau ne sert absolument à rien.
la crémaillère non plus d'ailleurs.
pour une raison simple que si tu change le diamètre de ta pièce tu va faire quoi ? refaire un plateau et changer le diamètre de l'engrenage ? si ta pièce est conique tu va faire comment ?

 

[fabricio]

non ordinef c'est pas le plateau que j'adapterai mais le modèle 3D

il faut lui faire systématiquement une homothétie pour lui donner la longueur de déplacement et vue que la longueur du déplacement est égale au diamètre de l'engrenage, une longueur = un tour
je serait curieux de voir ton invention

oui l'blond j'ai bien fait la "crémaillère" mais tu ne la voie que si tu affiche l'image en grand

 

[ordinerf]

ok donc tu as trouvé mon "invention", je m'en sers pour la gravure, en faite il suffit de mettre une vis sans fin sur le moteur pas à pas et de la mettre en contact avec l'engrenage de ton 3ème axe, ensuite un rapport d'échelle suffit pour avoir la même image ou usinage sur ta pièce que sur ton écran

 

[fabricio]

ok je vois ce que tu veut dire

moi ma bécane ne me permet pas ca car la vis sans fin est bien trop loin

et la finalement j'ai juste a installer la crémaillère sur la plaque martyre

bon et si non des mords ca ce trouve facile?

par ce que maintenant que le truc est sortie de la tête il faudrait peut être le concevoir

 

[MKSA]

???
Il existe deja des machines semblables.
Bien sur pas besoin de cremaillere etc...
Autre chose, plus besoin de resoudre mecaniquement de simple problemes geometriques depuis les ordinateurs !

 

[JKL]

Si j'ai bien compris ce dont il s'agit ( mais je suis pas sûr ) vous réinventer ce qui se pratique depuis des années par certains cncistes intervenants sur la liste Yahoo. Eux appellent ça leur 4ème axe. En fait on place sur le plateau un diviseur motorisé par un pas à pas ( et on ne touche plus au plateau car le cable du moteur du plateau est connecté au moteur qui fait tourner le diviseur ) et par simple calcul faisant intervenir le diamètre du cylindre que l'on veut usiner et le facteur PI bien sûr, on fait une transformée coordonnées polaires ( celles des points sur le cylindre ) en coordonnées cartésiennes ( celles que le plateau effectuerait ) De cette manière plusieurs personnes ont usiné des statuettes et autres pièces en volume. Le calcul remplace la crémaillère et son pignon.

 

[fabricio]

ha zut j'ai été coiffé au poteau alors bon pas grave.

en faite la j'utiliserais la translation de la table pour faire tourné l'axe

donc je n'ajoute aucun moteur mais juste transforme l'axe y en axe rotatif

ca m'est venu comme ca sans me demander si ca existait déjà
je connaissais le 3 eme axe rotatif directement piloté par la machine
donc avec moteur pas a pas et carte contrôleur qui vas bien, mais j'ai jamais vue de montage utilisant l'axe y comme source de rotation.
bon maintenant je suis pas un vieux de la vieille dans le domaine

 

[JKL]

, mais j'ai jamais vue de montage utilisant l'axe y comme source de rotation.
bon maintenant je suis pas un vieux de la vieille dans le domaine

Vous n'en avez jamais vu car il n'est pas génial de transformer une première fois la rotation d'un moteur pour faire un déplacement linéaire et de transformer ensuite ce mouvement linéaire en rotation. Bonjour le rendement et le problème du jeu dans la transmission. Un moteur pas pas seul ne coûte pas cher et comme je l'ai indiqué on débranche juste les moteurs pour passer le 3ème axe d'une translation à une rotation .

Voici une vidéo d'un usinage sur CNC amateur:

http://www.dailymotion.com/video/xbgkwp ... triee_tech

.

 

[ordinerf]

JKL> en faite oui et non parce que effectivement le système éxiste mais à la différence en ce qui me concerne je n'ai pas le problême du diamètre, en faite sans mesurer le diamètre de la pièce ni me servir de Pi, j'obtiens de suite les bonnes dimensions et cela sans changer le programme, il me suffit de mettre la pièce de diamètre aléatoire et zou je lance le programme sans rien changer.
donc tu as raison dans le fait que le principe éxistait déjà mais par contre j'ai eu beau cherché, je n'ai jamais trouvé le petit truc en plus de mon "invention", d'autant que j'ai mis du temps à trouver l'astuce

 

[CNC_FONTAINE]

Mais! ordinerf, quelle est donc ton invention?!!!

 

[gourky]

ha zut j'ai été coiffé au poteau alors bon pas grave.

en faite la j'utiliserais la translation de la table pour faire tourné l'axe

donc je n'ajoute aucun moteur mais juste transforme l'axe y en axe rotatif

ca m'est venu comme ca sans me demander si ca existait déjà
je connaissais le 3 eme axe rotatif directement piloté par la machine
donc avec moteur pas a pas et carte contrôleur qui vas bien, mais j'ai jamais vue de montage utilisant l'axe y comme source de rotation.
bon maintenant je suis pas un vieux de la vieille dans le domaine

Tu peux effectivement graver de façon cylindrique, mais tu ne peux pas faire par exemple un méplat sur la pièce de cette façon. Pour ça, il faut vraiment 4 axes indépendants.

 

[fabricio]

tu veut dire faire d'un cylindre un méplat?
bon déja je vais modifier mon titre par ce que je doit me trompé on parle de 4 eme axe et non pas 3em axe

 

[ordinerf]

Gourky> de toute façon au niveau des efforts ça va merdouiller à un moment, sans parler de la précision, parce que le rapport crémaillère/engrenage est relativement grand, pour se faire une idée une crémaillère peut être comparé à un engrenage dont le diamètre est à l'infini.
autant on a de la précision quand l'engrenage entraine la crémaillère, autant l'inverse est assez catastrophique au niveau precision.

 

[gourky]

tu veut dire faire d'un cylindre un méplat?
bon déja je vais modifier mon titre par ce que je doit me trompé on parle de 4 eme axe et non pas 3em axe

Oui, comme cette vidéo. Biensur là c'est compliqué. Mais on peut faire du 4 axes simplement face par face à notre porté.

 

[playmobil]

bonsoir,
j'ai du mal à comprendre le fait de transformer un mouvement rotatif en lineair pour le remettre au final en rotatif.
je pense surement a une annerie mais ne pourrais t'on pas utiliser le déplacement du Z pour piloter une position d'un engrenage sur un cone denté (terme surement pas correct), de manière a ce que le diametre le plus grand du cône corresponde au centre de la piece a usiner et inversement , la position haute de l'outil déplacerait l'engrenage sur le diametre le plus bas.
je ne sais pas si c'est très clair mais le problème du diamètre aléatoire serait peut être résolu mécaniquement et non plus par logiciel.
une autre question bête! le systeme du plateau qui entraine une engrenage limite considérablement le volume des pieces non? qu'elle est exactement son intérêt?
bonne soirée a vous
playmobil

 

[ordinerf]

le problême du cone est que pour le faire "denté" c'est assez chaud donc on va plutot le faire par "étage" d'engrenage et donc pas résoudre le problême des diamètre aléatoire
l'intéret du système pour ma part est tout simplement pour par exemple graver un texte sur une pièce, plutot que de s'embêter à transformer les points en Y par des angles, on a directement le programme du texte en X et Y à plat sauf qu'une mécanique derrière passe les Y mm en Y angulaire et cela quelque soit le diamètre de la pièce et sans changer l'échelle en Y du texte.
si par exemple je grave un texte sur une pièce de diamètre 50mm et que le texte en longueur fait pile le périmètre de la pièce, et bien sans changer le programme quand je vais mettre une pièce de diamètre 100mm alors j'aurais le texte que sur la moitié du périmètre alors que si j'avais garder le système des angle, mon texte aurait fait tout le tour de la pièce de diamètre 100mm et donc le texte aurait été étiré en Y.
donc le système proposé dans ce sujet doit avoir le même intéret, par contre ou sa coince c'est que si on change le diamètre on doit refaire le programme en modifiant l'échelle en Y du texte par exemple.
il est certain que le système du sujet va gêner au niveau des dimensions de la pièce, pour une raison simple qu'on va se retrouver avec le même problême que les cnc à table mobile, il faut de la place des deux coté de la machine, par contre avec mon système rien ne change et rien ne se déplace

 

[JKL]

Ordinerf,
Tu sembles oublier qu'il existe un rapport entre la ciconférence d'un cercle et son diamètre et qui s'appelle PI = 3,1416