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température de trempe et point de Curie, votre avis ?

Discussion dans 'Traitements thermiques' créé par ilfaitvraimentbeau, 26 Mars 2013.

  1. ilfaitvraimentbeau

    ilfaitvraimentbeau Compagnon

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    température de trempe et point de Curie, votre avis ?
    bonjour à tous,
    j'avais lu ,dans un post parlant de trempe, du point de Curie, le moment de la perte de l'attraction magnétique indiquerait le moment bon pour tremper...
    il m'est arrivé (rarement) de tremper des outils fait en "Stub" et je me suis fié à la couleur
    l'autre système est-il valable ?
    merci par avance pour vos lumières :-D
     
  2. MARECHE

    MARECHE Compagnon

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    température de trempe et point de Curie, votre avis ?
    Bonjour,
    Il s'agit de deux phénomènes qui n'ont aucun rapport, le point de Curie étant relativement constant et la tempe un peu variable avec la teneur en carbone et en éléments d'addition mineurs. Si l'on trempe au point de Curie c'est un peu bas.
    Salutations
     
  3. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    température de trempe et point de Curie, votre avis ?
    Bjr ,

    C'est un sujet qui revient souvent pour l'evaluation de la temperature de trempe .
    Mais le point de Curie est à 720 °c , c'est une T° insuffisante pour tremper les aciers .

    Un 1/2 dur ( XC 48 ) se trempe vers 850°c , les aciers extra-durs ( XC75 , Stubs ) se trempent vers 820 °c

    Il reste donc la couleur , et franchement je ne trouve pas cela une difficulté !
     
  4. Okapi

    Okapi Compagnon

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    température de trempe et point de Curie, votre avis ?
    Je suis d'accord avec Jean-Yves, le rapport est trop aléatoire, certains aciers comme la gamme des ETG prennent une trempe sans revenu nécessaire à une température déjà basse, d'autres nécessitent un rouge cerise et un revenu etc…, tout est dans la pratique de l'artisan s'il ne trempe pas au four selon les prescriptions du fabricant.
     
  5. Case590

    Case590 Administrateur

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    température de trempe et point de Curie, votre avis ?
    Bonjour,

    Bien d'accord avec vous pour dire la variabilité des températures en fonction de la teneur en carbone (et autres alliages éventuels) des aciers, mais il y a un point commun à tous : le passage à l'eutectique du diagramme fer/carbone (courbe Ac3)qui corresponds à la perte de magnétisme.
    Lors de la trempe d'aciers, en suivant la couleur de celui ci, on peut contrôler si on a atteint la bonne température en passant l'objet devant un aimant,
    s'il n'est pas attiré c'est que la température de trempe est atteinte (voire dépassée mais c'est un autre problème :roll: )

    diagramme fe-c .jpg

    @+ :wink:
     
  6. ilfaitvraimentbeau

    ilfaitvraimentbeau Compagnon

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  7. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    température de trempe et point de Curie, votre avis ?
    Bjr ,

    Les points de Curie , perte de magnetisme suivent la droite horizontale Ac1 à 720 °c .
    Les temperatures de trempe suivent la ligne Ac3 , à laquelle il faut ajouter 50 °c .

    On peut constater un ecart important de 0.35 à 0.8 % de carbone .
     
  8. Case590

    Case590 Administrateur

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    température de trempe et point de Curie, votre avis ?
    Bonsoir,
    Oui c'est un bon indice de température, et surtout pour les aciers entre 0.7 et 1.1 de carbone où la transformation en austénite est proche du point de Curie.
    Comme dit JeanYves, l'ajout de 50° et le maintien de cette température quelques temps avant de tremper à l'huile ou l'eau est important.
    Rien ne remplace d'avoir la fiche technique de l'acier travaillé, le fabriquant sachant parfaitement les composants ajoutés qui vont modifier sensiblement soit la dureté soit la résilience de l'acier, ils donnent la/les courbes de montée en température, et en fonction des épaisseurs de la pièce le temps de maintien et au final la dureté escomptée.
    @+ :wink:
     
  9. bequet gilles

    bequet gilles Compagnon

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    température de trempe et point de Curie, votre avis ?
    Bonsoir a tous

    a case 590

    joli diagramme cela m' a rappelé les cours de metallurgie du CNAM.

    que de vieux souvenirs

    cordialement
     
  10. moissan

    moissan Compagnon

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    température de trempe et point de Curie, votre avis ?
    sauf qu'a l'ecole il n'y avait pas les acier opinel lame de ressort et lime ... donc les cours de metalurgie sans aucune indication pratique ont été vite oublié

    avec quelque indication pratique c'est tellement mieux :partyman:
     
  11. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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  12. Okapi

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    température de trempe et point de Curie, votre avis ?
    Le problème pour certains utilisateurs dont je fais partie, est la taille des pièces à tremper, sur la petite vidéo que j'ai mise en ligne, on voit que je trempe la partie d'une tête de vis de M4 qui est fendue sans toucher à la vis elle-même, j'ai essayé pas mal de trucs au fil du temps dont précisément les crayons, et pour finir j'en suis venu à la torche propane dite "JET" qui permet de monter vite en température afin de ne pas laisser toute la pièce chauffer mais sans risque de coup de feu, s'il faut tremper la vis entière, le mieux est de la poser sur une plaque de tôle de 2mm. que l'on chauffe par le dessous pour ne pas avoir de coup de feu sur le sommet des filets.
    Si on fait cette erreur, j'ai vu à l'usage des petites particules d'acier se détacher du sommet des filets en se brisant, et à la binoculaire 40X la structure très cristalline est déjà visible au lieu d'un grain très fin.
    Mais encore une fois, il s'agit d'un acier bien particulier et d'un usage artisanal, pas en série de 50 pièces, mais à l'unité le plus souvent.
    Ce matin je dois faire une vis de réglage en M5 à tête fendue mais dans un diamètre de 5 pour disparaître dans le trou dont l'alésage a été fait lisse à 5mm. sur une petite longueur, là par exemple je ne prends aucun risque et je trempe la vis entière sur un morceau de tôle, utiliser une technique de mesure autre que l'œil est assez difficile vous en conviendrez, je ne peux pas facturer une heure pour le faire non plus.
     
  13. Case590

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    température de trempe et point de Curie, votre avis ?
    Bonjour,

    Pour ceux qui veulent approfondir les jolies courbes :lol: petit lien vers un sujet donné par Christophe sur un autre forum :
    http://conceptec.net/technologies/materiaux/traitements-thermiques.html

    Je trempe ce genre de petites pièces dans un tube épais, fermé d'un bout (et c'est mieux des deux), ce qui a pour effet de régulariser leur T° et assurer une chauffe progressive, uniforme et "à l'abris" d'une flamme oxydante.

    @+ :wink:
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  14. Okapi

    Okapi Compagnon

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    température de trempe et point de Curie, votre avis ?
    Mais comment fais-tu pour connaître la température intérieure en fonction des aciers, un acier rapide ne se trempe pas à la même température qu'un acier Von Roll allié, et de beaucoup, et empêche la trempe sélective, c'est valable seulement pour des pièces uniformes auxquelles on applique un revenu ensuite non ?
     
  15. Case590

    Case590 Administrateur

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    température de trempe et point de Curie, votre avis ?
    Re,
    La T° des pièces à l'intérieur est égale à celle de la boite (comme si on avait une pièce épaisse) et le temps de maintien permet de s'assurer d'avoir la même température à coeur.
    Pour ce qui est "en fonction des aciers" il y a les notices fabriquant qui les donnent et donc on chauffe le four en conséquence ou, plus artisanal, avec un "chalumeau" à la couleur (dans la pénombre) qui correspond.

    A priori oui, si tu entends pièces fabriquées d'un seul acier. si la pièces (couteau par ex est un assemblage de plusieurs aciers (ex : sandwich, damas...) les choses se corsent, et là l'expérience du "trempeur" est primordiale. De nombreux essais de trempe puis casse pour voir le grain obtenu et trempe puis casse pour voir le grain obtenu,trempe puis casse pour voir le grain obtenu etc.... jusqu'à ce que le résultat soit satisfaisant.
    Sûr que je vois ça pour des pièces homogènes dont on veut obtenir une dureté égale partout (sinon il y a la trempe sélective.....une autre histoire)
    @+ :wink:
     
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