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Optique militaire Kriegsmarine Brest

Discussion dans 'Astronomie' créé par FB29, 12 Juin 2015.

  1. FB29

    FB29 Compagnon

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    Optique militaire Kriegsmarine Brest
    Bonjour,

    Je me permets de relayer cette annonce de LBC dans l'esprit d'entraide du forum, concernant un système optique assez curieux ... en tout cas je ne vois pas l'usage précis :roll:. Zeiss a déterminé par le numéro de série qu'il s'agit d'une fabrication de 1940, mais ne peut en indiquer l'usage ...

    Edit: un objet similaire a été découvert aussi dans la région de Lorient (voir plus bas).

    Je commence par celui de Brest.

    Optique Kriegsmarine.jpg

    Objet en provenance de Brest :

    DSC08733.JPG DSC08734.JPG DSC08735.JPG DSC08738.JPG DSC08739.JPG DSC08740.JPG DSC08741.JPG DSC08746.JPG DSC08747.JPG DSC08749.JPG DSC08750.JPG

    Pour ma part je me suis hasardé à formuler cette réponse:
    Je pense à un système de visée ... fermé par un verre dépoli ... sur lequel se forme une image comme pour un appareil photo ancien à plaques ... il y a d'ailleurs un objectif photo en face avant ... avec les vis micrométrique on fait coïncider un élément de l'image avec les repères gradués de la croix ...

    Ne peut fonctionner que en plein jour je pense car il faut beaucoup de lumière pour éclairer la scène, et faire le noir à l'arrière ... peut-être pour des applications de génie civil donc ... pour un réglage d'armes ce serait plutôt sous forme de lunette je crois ...
    On pourrait penser à une sorte de théodolite, mais pourquoi former une image sur un verre dépoli :shock: ?

    Cordialement,
    FB29
     
    Dernière édition: 30 Septembre 2015
  2. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Optique militaire Kriegsmarine Brest
    Kriegsmarine c'est à ma connaissance la marine militaire allemande. S'il n'y a pas d'erreur dans la transcription, une focale de 210 cm pourrait signifier qu'il s'agit d'une partie soit d'un périscope soit d'un télémètre optique. Un objectif TESSAR de chez Carl Zeiss avec une telle focale pourrait constituer, je pense, un bon début pour faire une lunette astronomique dans les mains d'un amateur averti.
    Stan
     
  3. FB29

    FB29 Compagnon

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    Optique militaire Kriegsmarine Brest
    Bonsoir,

    Je n'avais pas percuté sur la focale, la photo n'est pas très nette, mais je crois lire plutôt 21 cm, ce qui ferait 210 mm, plus compatible des dimensions de l'engin pour former une image de l'infini sur le verre dépoli :roll: ...

    Cordialement,
    FB29
     
  4. domi.U&M

    domi.U&M Compagnon

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  5. osiver

    osiver Compagnon

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    Optique militaire Kriegsmarine Brest
    Oui mais peut-être n'était-ce pas utilisé à bord.

    Comme ça, ça me fait penser à une sorte de projecteur de profil :smt017
     
  6. FB29

    FB29 Compagnon

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    Optique militaire Kriegsmarine Brest
    Bonjour,

    Il y a une question de fond qui se pose: le sens d'observation :roll:. Regarde t'on au travers du système optique une image formée sur le dépoli, ou au contraire regarde t'on sur le dépoli une image formée par l'objectif ?. Pour ma part j'aurais tendance à penser que on regarde sur le dépoli une image formée par l'objectif ... car les dimensions du système optique sont beaucoup trop grandes pour un oculaire. De plus il n'y a pas de réglage de correction dioptrique comme c'est l'usage.

    On ne remarque pas non plus de système de mise au point, tout du moins de système à grand débattement. Peut être les vis micrométriques que l'on voit en partie haute servent à un ajustement fin :roll: ?.

    Donc on forme une image d'une scène pratiquement toujours à la même distance ... peut-être l'infini si on observe l'image d'une côte ou d'un paysage lointain ... ou alors peut-être que c'est pour une utilisation en intérieur, dans une salle de commandement, à distance fixe ... c'est peut être un élément d'une sorte d'agrandisseur photographique ... ou comme disait Osiver d' une sorte de projecteur de profil ... mais pour quel usage vu que l'engin est prévu pour une utilisation horizontale ... et il faut beaucoup de lumière côté observé, et la pénombre, voire l'obscurité, côté dépoli :smt017 ...

    Cordialement,
    FB29
     
  7. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Optique militaire Kriegsmarine Brest
    C'est juste ; la focale que j'ai lue de 210 cm m'a complètement induit en erreur. En regardant plus attentivement les photos c'est évident.
    Stan
     
  8. Nikass

    Nikass Modérateur

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    Optique militaire Kriegsmarine Brest
    Salut !

    Une idée comme ça: un "récepteur" pour des communications par signaux lumineux ? de Morse au projecteur, pour y voir très loin ?

    Est-ce que le fait que ça nécessite beaucoup de lumière n'est pas tout simplement un truc qui augmente les contrastes en rendant facilement visible le point lumineux du projecteur ? (et on s'en sert avec une capote, exactement comme les appareils à plaques)

    Avec les vis, une fois le truc calé au centre, plus besoin de chercher l'émetteur...

    a+
     
  9. osiver

    osiver Compagnon

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    Optique militaire Kriegsmarine Brest
    Quelques réflexions :

    - Cet appareil ne sert sûrement pas sur un navire sauf peut-être en cale sèche
    - Vu la présence des 4 niveaux, on peut penser que l'appareil est prévu pour une utilisation dans 2 directions mais toujours avec son axe horizontal.
    - Un point m'intrigue : la seule fixation de l'appareil sur un support semble d'un axe mais celui-ci est à 45° des plans définis par les niveaux
    Je pensais à un système pour la mise en place de mâture (perpendicularité par rapport à la coque) ou vérification du profil de la carène du bateau ou de la forme d'une coque ...
     
  10. FB29

    FB29 Compagnon

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    Optique militaire Kriegsmarine Brest
    Bonjour,

    Il y a sur e_bay le même genre de dispositif en simplifié de provenance de la base de Lorient "Optique collimateur de navire Kriegsmarine" ...

    Place aux photos:

    Objet similaire en provenance de Lorient :
    carlzeiss003_zpsdf6949b7.jpg carlzeiss007_zps99c84cf2.jpg theodolite065_zps38d892e1.jpg theodolite070_zps36c23a21.jpg theodolite071_zps47db754e.jpg theodolite073_zpsb5df36c5.jpg theodolite076_zpscacaaa1f.jpg theodolite078_zpse1c1c3eb.jpg theodolite083_zpsf52eebd5.jpg

    Du coup j'ai mis à jour les photos de l'objet de Brest :wink: ... la vis micrométrique en partie supérieure sert à faire tourner le dispositif pour bien caler l'échelle graduée ...

    Cordialement,
    FB29
     
    Dernière édition: 13 Juin 2015
  11. HenriIV

    HenriIV Apprenti

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    Optique militaire Kriegsmarine Brest
    Bonjour,

    je n'y connais rien donc je vais sans doute dire des bêtises mais je me lance. Si c'était un appareil servant à relever la silhouette d'un navire sur l'horizon? Utilisé depuis la terre ferme, on le met bien droit à l'aide des niveaux, puis on place un morceau de papier sur le verre dépoli et on trace la silhouette du bateau pour le comparer avec celle des livres? Mesurer s'il flotte bas sur l'eau ou non? etc.

    @+
     
  12. djalex1664

    djalex1664 Nouveau

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  13. vax

    vax Modérateur

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    Optique militaire Kriegsmarine Brest
    Bonsoir à tous, je ne découvre ce sujet que maintenant....

    De me connaissances en photo grand format je peux dire :

    Les optiques Tessar sont des 4 lentilles très populaires début 20e car d'une très bonne qualité optique. Ils avaient un très bon piqué pour la conception optique de l'époque. Meilleur que les classiques trois lentilles.
    Sur ces appareils l'optique est visiblement monté fixe (pas de réglage de mise au point) donc certainement réglé d'origine sur le point hyperfocal pour avoir le maximum de profondeur de champ. La taille de l'appareil tant à confirmer ce point, vu que l'on ne doit pas être loin des 21cm entre l'optique et le dépoli ce qui correspond au tirage pour une mise au point à l'infini.

    En grand format un objectif de 210mm (ou 21cm) n'est pas un "zoom" mais une focale standard. Cet appareil ne permettait donc pas une observation longue distance.

    L'appareil ne devait pas être monté au travers d'une cloison vu qu'il y a des "réglages" (niveaux à bulle ou vis micrométrique) de part et d'autre de l'anneau central. Il devait donc y avoir certainement une jupe autour du dépoli pour faire les observations.
    Une optique grand format avec une ouverture à f/6,3 n'a rien de ridicule, sous un drap l'observation est claire.

    La position des niveaux à bulle indique que l'horizontalité du système était recherché. Et que le dit système pouvait être pivoté de 90° lors du montage.

    Pas facile d'en dire plus, même pour un ancien marin !

    Bel objet en tout cas...
     
  14. domi.U&M

    domi.U&M Compagnon

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    Optique militaire Kriegsmarine Brest
    on progresse: on sait maintenant que l'engin fonctionne avec un pied et ainsi est posé.
    d'autre part, les deux emplacements filetés du pied correspondent certainement à des pieds réglables par vissage. et les niveaux doivent permettre d'ajuster ce réglage.
    le pied semble pouvoir pivoter. ce sera certainement pour pouvoir balayer l'horizon en l'ayant à la même hauteur.
    maintenant, il faudrait savoir ce qu'actionne le réglage micrométrique.
     
  15. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Optique militaire Kriegsmarine Brest
    Le réglage micrométrique c'est ce que l'on appelle une vis tangentielle elle permet de faire tourner un élément par rapport à un autre de façon sensitive.
    Stan
     
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