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Monter un réducteur de moteur pas à pas sur une défonceuse ? ?

Discussion dans 'Discussions générales sur la conception' créé par Tartenpion, 2 Septembre 2015.

  1. Tartenpion

    Tartenpion Nouveau

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    Monter un réducteur de moteur pas à pas sur une défonceuse ? ?
    Bonjour à tous.

    Il y a une question que je me pose pour l'usinage de métaux avec une CNC.

    Dans mes recherches, je vois l'utilisation de défonceuse du genre Kress avec de faible passe.

    L'usinage des métaux requiert un couple important mais une vitesse de rotation plutot faible, alors que nos défonceuse sont tout l'inverse.

    D'après vous seait il possible de monter un réducteur (epicycloidale) afin de diminuer la vitesse de rotation et augmenter le couple afin de rentrer dans l'aluminium comme dans du beurre ?


    Merci d'avance et bonne journée.
     
  2. Charly 57

    Charly 57 Compagnon

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  3. Tartenpion

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    Monter un réducteur de moteur pas à pas sur une défonceuse ? ?
    Merci pour votre reponse,

    En avez vous deja vu dans des cas concret de cnc?

    Savez vous vers quel site, materiel doccasion je pourrai me tourner?
     
  4. el patenteu

    el patenteu Compagnon

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  5. vax

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    Monter un réducteur de moteur pas à pas sur une défonceuse ? ?
    Je suis de ton avis, ça doit exister, mais si le réducteur coute plus cher qu'une broche "basse vitesse"....
    Nombre de turbines ont un réducteur en sortie...
     
  6. Tartenpion

    Tartenpion Nouveau

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    Monter un réducteur de moteur pas à pas sur une défonceuse ? ?
    J'avais commencée ma fraiseuse il y a longtemps, j'étais encore à l'école et j'avais accès à pas mal de matériel dont des réducteurs planétaires qui avait juste la bonne taille pour etre dans le bout de ma défonceuse. Je n'ai plus les caractéristiques technique en tête parcontre.

    Mais je suis étonné de n'avoir jamais vu ça sur aucune CNC, sauf si effectivement ça coute des centaines d'euros!
     
  7. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Monter un réducteur de moteur pas à pas sur une défonceuse ? ?
    Tu n'as jamais vu ça car mettre un réducteur planétaire au bout d'une défonceuse est un bricolage approximatif. Dans une défonceuse la broche est montée "proprement" pour supporter les efforts de coupe. Or l'axe de sortie d'un réducteur ordinaire n'est pas monté de cette façon et en plus comment fixeras-tu tes fraises sur cet axe ?
    Le problème des broches sur cnc amateurs n'a pas reçu de solutions complètes présentées ici sur ce forum car personne à ma connaissance n'a abordé le sujet avec suffisamment de compétences et/ou de motivation pour cela.
    Il faut comme toujours parfaitement définir le besoin en matière d'usinage : que veut-on usiner et avec quelles exigences. Maintenant il faut aussi que la cnc soit en conformité avec ces besoins et exigences. Le problème restera encore entier tant que les broches de fabrication chinoises seront vendues à vil prix. Il faut de fortes motivations pour ne pas s'en contenter et vouloir autre chose.
    Tout un programme pour qui veut se donner la peine.
    La technique offre presque toujours une très grande quantités de solutions mais il y a chez les gens au moins autant de différents tempéraments avec des moyens financiers et intellectuels très variés ce qui empêche de proposer telle ou telle solution.
    Stan
     
    Dernière édition: 3 Septembre 2015
  8. Tartenpion

    Tartenpion Nouveau

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    Monter un réducteur de moteur pas à pas sur une défonceuse ? ?
    Bonjour Stanloc,

    Je mettais pas mal penché sur le sujet et pour moi c'est loin d'etre approximatif car les réducteurs que j'avais sous la main à l'époque etait en acier (nos défonceuses sont montées dans un corps en plastique) et de plus l'axe etait monté sur un roulement donc les efforts peuvent etre important (il serait meme possible de changer le roulement par un à rouleaux pour supporter plus d'efforts.)

    Pour ce qui est du montage des fraises, il suffit de monté l'axe sur un tour et l'usiner (lamage interieur + filetage exterieur) pour une pettre le meme systeme de pince que nos défonceuses.

    C'est un sujet que j'avais étudié pendant mon école d'ingénieur avec mes profs de mécanique et de la section usinage. Mon seul problème etait de trouvé un réducteur d'occas car j'étais sans le sous à l'époque et que mes profs ne souhaitais pas m'en donner pour essayer^^
     
  9. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Monter un réducteur de moteur pas à pas sur une défonceuse ? ?
    Je ne vois pas dans ce cas pourquoi tu hésites.
    Enfin fais gaffe quand même "il est rare qu'un moteur pas à pas puisse tourner à la vitesse d'une défonceuse". Donc je doute qu'un réducteur pour moteur pas à pas supporte longtemps ces régimes ne serait ce qu'au niveau graissage des pignons d'entrée.
    Stan
     
  10. Tartenpion

    Tartenpion Nouveau

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    Monter un réducteur de moteur pas à pas sur une défonceuse ? ?
    J'hésite parce que je n'ai jamais vu de cas similaire.

    Et effectivement le seul doute est sur la vitesse de rotation qui nessecite un montage parfait de l'ensemble (ce qu'il est difficile du point de vue du corps plastique de nos défonceuse)

    Je cherche un réducteur d'occasion pour faire un essai
     
  11. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Monter un réducteur de moteur pas à pas sur une défonceuse ? ?
    Je ne sais pas à quelle défonceuse tu penses car celle que j'ai acheté 30€ a sa partie mécanique en fonte d'alu.
    D'ailleurs le problème n'est pas au niveau de la défonceuse, selon moi, puisqu'elle n'aura plus à supporter que des efforts en rotation.
    Stan
     
  12. moissan

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    Monter un réducteur de moteur pas à pas sur une défonceuse ? ?
    le reducteur n'est pas le truc important pour faire une broche

    ce qui est important c'est la qualité du guidage en rotation : bon roulement bien monté ... ou bon palier bien lubrifier

    un reducteur est fait pour reduire , il n'y a pas de raison pour que l'arbre de sortie soit guidé avec la qualité neccessiare pour une broche d'usinage

    quand on a une broche il est simple de faire une transmission par courroie entre la broche et le moteur

    la defonceuse kress n'est pas forcement le bon moteur : inutilement trop rapide ... un bon vieux moteur asynchrone est meilleur avec une vitesse plus proche de la vitesse finalle
     
  13. Tartenpion

    Tartenpion Nouveau

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    Monter un réducteur de moteur pas à pas sur une défonceuse ? ?
    Ce que je veux dire c'est que la defonceuse à un corps en plastique, donc le montage du réducteur sur la partie plastique n'est pas top.
    C'est une défonceuse Bosch. Mais effectivement elle n'aura plus d'effort autres que la rotation. C'est pour ça que je pense qu'un rducteur est forcement mieux qu'une défonceuse seule.

    Bonjour Moissan, le but est justement de pouvoir garder nos petite défonceuse qui ne prennent pas de place et qui sont faites pour le travail du bois, mais qui autoriseraient un peu d'usinage aluminium et acier de temps en temps.
    (Avec une CNC bien dimensionnée ! Oui je sais^^)
     
  14. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Monter un réducteur de moteur pas à pas sur une défonceuse ? ?
    Je suis du même avis que tartenpion. Je l'ai proposé il y a des années ailleurs qu'ici. Si j'avais à refaire une cnc multitaches la motorisation serait faite comme cela : je pars d'une broche de fraiseuse chinoise genre SX3 achetée en pièces détachées en Angleterre. Je motorise cette broche soit par une perceuse de 1100 w par exemple à deux vitesses mécaniques liaison par courroie crantée, soit par une Kress puisque les collets des deux machines sont les mêmes. J'utilise de nouveau une transmission par courroie crantée. Et pour les usinages sur bois et dérivés j'utilise la Kress directement. Il n'y a que la broche qui est achetée pour la cnc uniquement car la Kress s'utilise en défonceuse classique et on a toujours besoin d'une bonne perceuse. Pour le bruit on achète un casque ou on confectionne un caisson d'isolation phonique. D'ailleurs ce qui fait le plus de bruit ce n'est pas la défonceuse mais la fraise surtout dans le bois.
    Si des gens continuent à croire dans les moteurs asynchrones alimentés par variateur c'est leur affaire, moi tout ce que je lis comme récits de déboires ici et ailleurs me suffit à jurer que je n'acheterai jamais ces moteurs "bâtards".
    La solution d'excellence est évidemment l'utilisation d'un servomoteur avec un véritable asservissement de vitesse à la place de la perceuse et de la Kress pour les basses vitesses.
    Ce que je décris là est opérationnel chez moi sur une perceuse sensitive (broche de fraiseuse entrainée par une perceuse à 2 vitesses mécaniques) et servomoteurs et asservissement de vitesse sur mon tour EMCOMAT7 et sur la fraiseuse de ce combiné.
    Stan
     
  15. moissan

    moissan Compagnon

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    Monter un réducteur de moteur pas à pas sur une défonceuse ? ?
    bien sur il n'y a pas que les moteur asynchrone ... j'utilise souvent des perceuse 220V 500W comme moteur pour des truc experimentaux ... ça contient un reducteur de rapport 10 environ ... pas d'illusion sur les 500W , c'est 500W electrique consomé ... en mecanique il en reste guere plus que la moitié car le rendement n'est pas glorieux ... c'est la toute la superiorité des moteur asynchrone : rendement meilleur ... les moteur universel pouraient etre bon aussi si il etaient concu pour mais ce n'est pas le cas des perceuse moyenne

    on peu aussi chercher les perceuse ancienne : genre silex val d'or ... des perceuse très lente avec cone morse n°1 ... un couple enorme ... une puissance electrique faible , genre 200W , mais un super rendement
     
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