Montage Rail Picatinny sur bande ventilée

[Brikoman40]

Bonjour,
Un ami m’a demandé de lui rendre un service et je ne sais pas trop comment procéder. Il me demande de lui fixer un rail Picatinny sur la bande ventilée de son fusil de chasse ( Beretta S55e - calibre 12) . J’ai déjà vu ce genre de montage fait par des armuriers qui fixent le rail au moyen de 4 vis.
Mes questions :
- Quelles vis employer ( diamètre, longueur, pas du filetage )?
- Quelle profondeur de perçage maxi réaliser sur la Bande ventilée (BV) sans risque pour le canon ?
- À quelle position ou distance depuis le bout du canon ( chambre cartouches) il faut fixer le rail pour ensuite pouvoir monter un appareil de visée type point rouge.
- Quelles précautions particulières prendre pour ne pas détériorer l’arme ?
Pour pouvoir réaliser cette adaptation j’ai une fraiseuse Dufour 161 équipée d’une visu. La machine est précise mais peu surdimensionnée. La vitesse de broche est de 1100 Tr/m et je n’ai pas de tête multiplicatrice pour utiliser des petites fraises et faire les taraudages.
Voila pour l’instant mes questions. Ma décision de faire ou pas sera prise d’après vos réponses, avis ou conseils
Merci d’avance
JL

 

[alvin]

si c'est sur la bande ventilée, il n'y a pas de risque

 

[Jean XIII]

Brikoman40​

Bonjour,
Un ami m’a demandé de lui rendre un service et je ne sais pas trop comment procéder. Il me demande de lui fixer un rail Picatinny sur la bande ventilée de son fusil de chasse ( Beretta S55e - calibre 12) . J’ai déjà vu ce genre de montage fait par des armuriers qui fixent le rail au moyen de 4 vis.
Mes questions :
- Quelles vis employer ( diamètre, longueur, pas du filetage )?
- Quelle profondeur de perçage maxi réaliser sur la Bande ventilée (BV) sans risque pour le canon ?
- À quelle position ou distance depuis le bout du canon ( chambre cartouches) il faut fixer le rail pour ensuite pouvoir monter un appareil de visée type point rouge.
- Quelles précautions particulières prendre pour ne pas détériorer l’arme ?
Pour pouvoir réaliser cette adaptation j’ai une fraiseuse Dufour 161 équipée d’une visu. La machine est précise mais peu surdimensionnée. La vitesse de broche est de 1100 Tr/m et je n’ai pas de tête multiplicatrice pour utiliser des petites fraises et faire les taraudages.
Voila pour l’instant mes questions. Ma décision de faire ou pas sera prise d’après vos réponses, avis ou conseils
Merci d’avance
JL

Salut Brikoman40​

Des montages Picatinny où autres systèmes j’en fais régulièrement sur armes de chasse, mais la façon de procéder diffère de l’élément optique à fixer, de la conception du rail (hauteur de sa base) et du support auquel il faut le monter.

Je vais essayer de répondre dans l’ordre à tes questions.

Si ton rail Pica n’est pas déjà percé tu peux utiliser une vis tête plate où une BTR d'un diamètre approrié en noyant la tête si l’épaisseur du rail le permet. La longueur de la vis sera l’épaisseur du rail plus celle de la bande.

Généralement tu vas traverser la bande sans risque puisqu’elle ne touche pas le canon, mais attention si ton perçage tombe sur un pont de la bande, à toi de mesurer et être vigilant.

Généralement les rails sont déjà percés pour recevoir des vis spéciales tête semi fraisées en 6-48NF ce qui correspond à peu près a une vis de Ø 3.5x50 perçage foret de 3m/m.

La vis de 3.5x50 et la 6-48NF sont les vis les plus appropriées pour les montages.
En métrique la 3m/m ne vas pas et la 4m/m est trop forte surtout si tu as une bande de faible largeur de 6m/m.

La position du point rouge et l’installation viendra après…. Avant il faut préparer le rail Pica.

Pour cela il faut faire une faible rainure centrée de 2 m/m de profondeur (ou plus) sous le rail de la largeur exacte de la bande.

Le rail ainsi encastré sur la bande vas te faire profiter de ses trous pour percer la bande ou d’en faire d’autres en perçant le rail et la bande ensemble ce qui va t’éviter de travailler le centrage et les mesures d’entraxes.

Une fois le rail préparé il suffit de monter le point rouge dessus, et de le présenter sur le canon du fusil pour trouver la bonne distance de l’œil de l’utilisateur. Généralement 35 à 40 cm de l’œil est une bonne distance mais peut être différente suite du choix et du confort de la vision de l’utilisateur.

La distance étant définie, il ne te reste qu’à percer pour la mise en place définitive.

Les possibilités de ta machine son largement suffisantes pour des perçages et faire une rainure dans de l’alu.

Si ma façon de procéder peut t’aider, j’en serai ravi

Jeannot

Reste de mon stock de rails qui me permet de satisfaire pratiquement toutes les demandes.

Deux photos pour imager les rail modifiés et vis d'origines 6-48NF livrées avec les rail PICA.

 

[MickB26]

Bonjour, Etant ancien armurier je me permet de commenter ton post.
il m est arriver de faire ce genre de montage, pour gagner en rigidité, en hauteur et afin d être plus centrer aussi , je fraisais le dessous de la bande(bien centrer) de la largeur de la bande sur toute la longueur, afin de la noyer dans le rail, il te suffit ensuite de contre percer et tarauder.
En espérant t avoir aider
amicalement
Mickael

 

[Brikoman40]

Bonsoir @Jean XIII
C’est avec beaucoup de plaisir que j’ai lu ( et relu ) tes réponses a mes questions. J’avoue que j’appréhende un peu moins d’intervenir sur l’arme avec tes précisions. Pour le moment, mon ami n’a pas reçu le rail qu’il veut monter.. Selon le modèle qu’il achètera, il faudra que je fasse( ou pas) une rainure de la largeur de la Bv (7mm) sur la face inférieure du rail . Ça ! C’est dans mes cordes.
Tu me préconises des vis de 3.5x50 ou 6-48NF . Je trouve du 3.5 en pas de M 0.60 chez mon fournisseur habituel mais pas les références que tu m’indiques. Idem pour les tarauds, c’est pas facile à trouver. Ou peut-on trouver tout ce matériel ?
Quand j’aurai reçu tout ce qu’il me faut je
passerai au montage. Je te tiendrai au courant et ferai quelques photos ( on aime bien ça sur le forum )
Encore un grand merci pour ton aide et la clarté du mode opératoire. J’en profite pour te dire que j’ai beaucoup apprécié ton « Manuel pour bronzage à chaud » que j´ai imprimé et que j’utilise souvent quand je veux protéger certaines pièces.
Cdlt
JL

 

[kiki86]

bonsoir
des renseignements qui peuvent aider

https://www.naturedog.fr/rails-et-embases-pour-montages-fixes-/6919-rail-weaver-21mm-bh-7mm.html
http://www.chasseurdesanglier.com

 

[Brikoman40]

Bonsoir Mikael
Les commentaires sont toujours appréciés surtout de professionnels qui partagent leur expérience.

il m est arriver de faire ce genre de montage, pour gagner en rigidité, en hauteur et afin d être plus centrer aussi ,

je comprend bien l’intérêt de bien adapter le rail. J’ai vu le fusil de mon copain, sur ce modèle, la BV fait 2mm d’épaisseur ( a préciser ) et 7mm de large. Question: combien faudra-t-il mettre de vis sur une épaisseur aussi faible pour éviter d’arracher le montage de visée à cause du recul du fusil ?
Il me semble ( je suis pas spécialiste) que des vis de diamètre 3.5 sur un filetage de 2mm de profondeur, ça reste fragile.
A+
JL

 

[Brikoman40]

des renseignements qui peuvent aider

Merci @kiki86 , je mets ça de coté pour voir ce qui convient le mieux
A+
J’

 

[MickB26]

Bonsoir Mikael
Les commentaires sont toujours appréciés surtout de professionnels qui partagent leur expérience.

je comprend bien l’intérêt de bien adapter le rail. J’ai vu le fusil de mon copain, sur ce modèle, la BV fait 2mm d’épaisseur ( a préciser ) et 7mm de large. Question: combien faudra-t-il mettre de vis sur une épaisseur aussi faible pour éviter d’arracher le montage de visée à cause du recul du fusil ?
Il me semble ( je suis pas spécialiste) que des vis de diamètre 3.5 sur un filetage de 2mm de profondeur, ça reste fragile.
A+
JL

Bonsoir en ce qui concerne le nombre de vis tout dépend de la longueur du rail et surtout du poids du point rouge ou de l optique monter dessus, si c est un type docter ou micro H1 2 vis suffisent part contre si c est un tubulaire plus long j en mettrais au moins une de plus
ne pas oublier un peu de colle au montage du rail . bonne soirée

 

[Brikoman40]

Bonjour,
D’après les indications par @Jean XIII ci-dessous, je me suis mis à la recherche des forêts, tarauds et vis qui vont bien pour le montage du rail picatiny sur le Beretta de mon copain.

Généralement les rails sont déjà percés pour recevoir des vis spéciales tête semi fraisées en 6-48NF ce qui correspond à peu près a une vis de Ø 3.5x50 perçage foret de 3m/m.

La vis de 3.5x50 et la 6-48NF sont les vis les plus appropriées pour les montages.
En métrique la 3m/m ne vas pas et la 4m/m est trop forte surtout si tu as une bande de faible largeur de 6m/m.

J’ai trouvé chez OTELO Foret carbure 2,9 mm et un taraud M3.5x0,60 (tarif otelo) et les vis correspondant chez Conrad. Tout ça n’est pas encore commandé.
Mon copain ayant reçu son rail ( c’est un weaver en fait) il a été livré avec 4 vis de montage et le fraisage pour la bande ventilée déjà fait.
Je me suis donc mis en recherche du taraud M3.5x50 ou 6-48UNF et je ne trouve rien. ( sûrement que je ne cherche pas ou il faut) . Je trouve du 4-48UNF ou du 6-40UNF mais pas du 6-48UNF ou du M3,5x50.
Quelqu’un parmi les membres du forum aurai-il un lien d’un site où je pourrais trouver ces tarauds ?
Merci d’avance
JL

 

[MickB26]

Bonjour Brikoman, peut être que tu ne trouve pas car le 6-48UNF n 'éxiste pas, ne serait ce pas du 6-40unf ?

 

[Jean XIII]

Je vous demande pardon, au début de la conversation sur les vis et tarauds, je me suis fait un petit méli-mélo avec la dénomination exacte.
En fait c'est du 6-48UNS où 6-48 tout court chez Recknagel en Allemagne.
Si on fait simplement sur le net avec tarauds 6-48 on trouve 6-48UNS
Chez Brownels où je me suis servi de nombreuse fois il y a deux tableaux pour les vis et tarauds 6-48 et autres...

Jeannot

Ci-joint le lien avec naturabuy où il y a encore un jeux disponible

Taraud Recknagel - 6,48

Taraud Recknagel - 6,48 en vente dans la catégorie Outils d'armurier (fraises, alésoirs, jauges, etc...) sur www.naturabuy.fr

www.naturabuy.fr

 

[remaus]

Bonjour
En ce qui me concerne j'ai commandé ici

10.71⬠12% de réduction|Accessoires pour outils à main pour le travail des métaux, taraud à 3 cannelures, pièces d'atelier, HSS, 6 48 UNS, 3 pièces | AliExpress

Achetez malin, vivez mieux! Aliexpress.com

fr.aliexpress.com

Mais le délai est assez long ça vient de Chine et pas de mention d'une éventuelle taxe !! Pour la qualité je me suis servi par le passé de ce genre de taraud pour du travail moins précis ça fait le boulot
Si tu as un rail Weaver il va te falloir un montage Weaver à mon avis

 

[Brikoman40]

Bonjour

Si tu as un rail Weaver il va te falloir un montage Weaver à mon avis

C’est possible ! Pour l’instant mon copain m’a procuré un rail weaver ( fourni avec 4 vis) et un point rouge marque « Holosun » made in china. Les 2 sont compatibles, il me faut simplement un taraud pour fixer le rail sur la bande ventilée . Merci pour le lien chez « Aliexpress » , je voudrais trouver de préférence un taraud pour trou borgne ( si ça existe ! ).
@+
JL

 

[Brikoman40]

Bonjour

Ci-joint le lien avec naturabuy où il y a encore un jeux disponible

Merci pour le lien, mais à 95€ le taraud, je ne sais pas si le copain va accepter de me le fournir . Je cherche de préférence un taraud pour trou borgne en 6-48 UNS . Est-ce que ça existe? Et est-ce nécessaire pour le montage sur une bande ventilée ?
@+

 

[remaus]

Regarde le post que j'ai ouvert dans la même rubrique Jean XIII y a tout détaillé expliqué
L'idéal étant le taraud Hélice pour trou borgne mais quant on a un budget limité comme le mien on peut meuler l'extrémité du taraud finisseur (le dernier des trois ) pour fileter au maxi à fond de perçage

 

[Brikoman40]

Oui j’ai vu , lu et relu ton post. ( et imprimé aussi) . Je n’a pas voulu te « polluer » to post mais c’est exactement les informations dont j’ai besoin. Mon copain a acheté son rail weaver dans une armurerie à Nîmes. ( je pourrais te passer leur site en Mp quand il m’aura donné le lien) . Il cherche à contacter les armuriers dans leur atelier pour avoir des infos mais il n’arrive pas à les joindre. C’est la nana du service commercial qui lui a communiqué les coordonnées. il aurait voulu voir si ils n’avaient pas des « tarauds qui vont bien » à vendre.
Merci aussi @Jean XIII qui est d’une aide précieuse dans ce genre de travail.
@+

 

[remaus]

Si c'est l'armurerie à laquelle je pense je suis client et il me semble bien que l'armurier chargé des réparations n'y travaille pas à plein temps

Je me suis laissé dire qu'il y en avait une autre à proximité de Nîmes qui faisait aussi les réparations là je connais pas du tout

Pour ma part dés que j'ai les tarauds je les modifie comme dit et je m'en vais faire des essais avant de me lancer
J'ai un petit avantage sur toi c'est que le montage que j'ai est spécifique donc je pense que la longueur des vis est calculée partant de là je vais tourner un bout de ferraille aux côtes du canon avec un alésage correspondant le percer tarauder essai de montage et après un petit coup de scie pour voir le restant de matière entre la fin du perçage et l'alésage .....

 

[Jean XIII]

Pour ma part dés que j'ai les tarauds je les modifie comme dit et je m'en vais faire des essais avant de me lancer

Ne modifie rien d'avance, les tarauds sont prêts pour les trous débouchant sauf si tu tombe dans du plein.

 

[remaus]

Je parlais juste d'enlever la pointe du taraud finisseur le dernier des trois pour gagner un peu en filetage

 

[remaus]

Bonjour à tous je viens de recevoir les tarauds Chinois ....
Ils étaient photographiés par trois sur le site et à la réception surprise ce sont tous les trois les mêmes en plus des ébaucheurs où le filetage commence seulement à plusieurs mm
Etape suivante meulage obligatoire
Je vous tiens au courant de la suite

 

[Brikoman40]

J’ai reçu aussi mon taraud pour trou borgne de chez OTELO mais c’est un M3,5x0,60…Comme je n’étais pas équipé, j’ai aussi commandé et reçu des jauges de filetage UNF et UNC. En contrôlant les vis fournies avec le rail, rien ne correspond. Ce doit donc être du 6-48 UNS ( je pense !!! ). Pour le moment je cherche des tarauds 6-48 UNS mais c’est pas gagné

 

[remaus]

Regarde avec ta jauge le filetage de tes vis correspond à ça

Une jauge en Witworth c'est écrit dessus 48-0.529.

 

[Brikoman40]

Bonjour

Quelques photos pour montrer le montage que j'ai fait pour pouvoir percer les quatre trous de diamètre 2,9 mm et un taraudage à M3,5x0,60.

Le montage du canon sur 2 vérins mis a la perpendiculaire de la broche avec un trusquin fabrication maison

Le résultat du perçage sur la bande ventilée. Les trous ont une profondeur de 4,2 mm et le canon n'est pas très loin dessous. Grâce à la visu , la précision à été facile à obtenir. Pour moi, c'était l'étape que j'appréhendais le plus. Le reste n'entrainait pas des difficultés ou risques majeurs (à part casser un taraud ). Les traits en jaune marquent l'emplacement des "ponts" qui fixent la bande ventilée au canon . Deux trous tombent sur des ponts et le filetage sera a faire dans un trou borgne
,

Le taraud est un M3,5x0,60 made in china dont le finisseur a été modifié pour permettre une profondeur de taraudage la plus grande possible sur 4,2 mm de profondeur. Je cherchais un taraud 6-48 UNS et idéalement pour trou borgne ( très difficile à trouver ) Sur les conseils de @Jean XIII ( entre autre ) j'ai donc utilisé les vis fournies avec le rail en 6-48 UNS sur un filetage M3,5x0,6.... Et ça à marché

Le résultat est la et mon copain est ravi de son fusil

Un grand merci au différents intervenants dans ce post pour le partage d'expérience qu'ils ont gentiment et spontanément accepté. Je n'étais pas serein au début de mon projet mais maintenant j'ai aussi pris que peu plus d'expérience

 

[remaus]

Bravo pour ta réalisation
Si je comprends bien tu as utilisé des tarauds 3.5 / 0.6 et les vis 6-48 UNS ont fonctionné c'est toujours bon à savoir

Je ne suis pas très fort (et même pas du tout ) en ce qui concerne l'identification des rails mais en voyant ta photo on dirait bien un rail Picatiny avec peut être des vis au pas métrique ????

Quoiqu'il en soit tu as réussi ton montage c'est le principal encore bravo !!!

Pour ma part j'attends que mon ami soit disponible vu que j'ai pas de fraiseuse

 

[MickB26]

Bravo pour ce travail soigné certains armuriers n auraient pas fait mieux!

 

[Brikoman40]

Si je comprends bien tu as utilisé des tarauds 3.5 / 0.6 et les vis 6-48 UNS ont fonctionné c'est toujours bon à savoir

Oui je pense que c’est ça ! Je ne suis pas sûr que les vis livrees avec le rail soient des 6-48 UNS. J’ai fait des essais avec un perçage a 2,9mm et 3 mm sur une plaque d’alu et taraudé à 3.5x0,60 et j’ai vu que la vis s’adaptait bien bien sauf au dernier tour qui serre un peu plus. La difficulté est pour tarauder les trous borgnes sur les ponts de la bande. Il faut « débourrer » très souvent le taraud car le copeau est poussé vers le fond du trou. Mais ça marche.
Rail Picatinny ou weaver ??? J’aimerai bien connaître la différence. Mon copain m’a fourni un rail qui lui a été vendu pour un weaver . Alors !!!

 

[Brikoman40]

Bravo pour ce travail soigné certains armuriers n auraient pas fait mieux!

Merci pour ce compliment venant d’un armurier pro. J’ai vraiment flippé en faisant les perçages, heureusement que j’avais la visu.

 

[Brikoman40]

on dirait bien un rail Picatiny avec peut être des vis au pas métrique ????

Non les vis ne sont pas au pas métrique, ça c’est sûr

 

[remaus]

Merci pour ton retour d'expérience puisque les vis ne sont pas au pas métrique ça peut servir (j'ai pas mal de petits jeux de tarauds en métrique )
Pour identifier les rails je vois avec la largeur des fraisages le Picatiny est plus large

Vite fait et en gros j'ai trouvé 3.20 mm pour les fraisages sur rail identifié Weaver
Contre sur rail Chinois (là on est sur de rien ) je suppose Picatiny 5.20 mm et pas que mais bon

Perso quand je peux acheter et faire avec du Weaver qu'on trouvait avant facilement je préfère