Lebel Scolaire

[ramses76]

Bonjour,

J’ai hérité d'une carabine dite « Lebel Scolaire. Après la défaite de 1870, le tir fut mis au programme des écoles de la République et des dizaines de milliers de carabines furent produites en calibre 6 mm et 5.5 (22) dont ces répliques de Lebel. On en trouve encore pas mal à la vente, souvent en 6 mm dont les munitions sont quasiment introuvables et hors de prix.
Coup de chance, la mienne est une 22 et je souhaite en faire une carabine de tir.
La mécanique fonctionne, toutes les pièces portent le même numéro de série. Le fût a été malheureusement raccourci pour lui donner un aspect moderne.
Le canon était très encrassé mais après nettoyage, les 6 rayures sont réapparues petit à petit en bon état, malgré quelques résidus tenaces en fond de rayure. Elle est chambrée pour la bosquette et 22 short.
Testée avec des bosquettes des années 1970-80, et pour 2 sur 3 qui partent , les balles arrivent bien dans l'axe avec un joli trou bien découpé dans le carton, tout le plaisir du tir comme à la fête foraine de ma jeunesse..
Il n'y a aucune marque, ni date de fabrication, à part un macaron tricolore sur la crosse « La Scolaire Préférée » et les initiale P.G sur la face intérieur de la pièce qui supporte le pontet. Si quelqu'un avait plus d'info..

 

[SULREN]

Bonjour,
J'ai une carabine scolaire, différente de la tienne, qui me vient de mon grand père et avec laquelle j'ai beaucoup chassé la grive et l'étourneau quand j'étais gamin. Elle est en 6 mm, malheureusement introuvable de nos jours.

Elle s'appelle "La Populaire Scolaire" et a été fabriquée par la Manuf de Saint Etienne.

Elle a gardé son style Lebel.

Quelques années avant elle, en 1890, la Manuf avait créé "La patriote", mais qui n'a pas le même boîtier de culasse que la tienne.
La Populaire Scolaire est apparue juste après 1900, semble t'il.

 

[ramses76]

Elle semble en bien meilleur état que la mienne, qui est une réplique (à un seul coup) du fusil Lebel. Je voudrais savoir qui l'a fabriquée.

 

[SULREN]

Je voudrais savoir qui l'a fabriquée.

Cherche sur le Net du côté de Manufacture d'Armes Verney-Carron ---- Saint Etienne, je pense qu'elle provient de là.
Il faut taper dans Gogol: "Carabine a verrou type lebel de bataillon scolaire"

On trouve par exemple:

ArtEnchères - Société de ventes aux enchères

Retrouvez toute l'actualité de la maison de vente aux enchères ArtEnchères à Lyon

www.artencheres.fr

 

[ramses76]

Effectivement .. ça lui ressemble beaucoup. Et c'est même très probable : levier coudé et calibre 22 en suppléments.

 

[SULREN]

Il y a aussi cela:

Ventes aux enchères, maisons des ventes et catalogues des ventes - Auction | Auction.fr

Les ventes aux enchères sur Auction. Découvrez les maisons de ventes et les résultats des ventes : Peinture, sculpture, numismatique, objets d’art...

poussecornet.auction.fr

 

[ramses76]

Je suis quasiment sûr de Verney-Carron : tout colle et surtout le levier coudé et le calibre 22 qui étaient des suppléments ( tout en bas de la page du catalogue que j'ai postée )

 

[Charly 57]

Bonjour

Belle trouvaille. Tu as été prudent de ne pas y mettre de la 22 court actuelle. En effet, la pression des 22 court actuelle n'a rien à voire avec celle de l'époque. Les 22 bosquettes actuelles n'ont généralement pas de poudre, et la balle est propulsée par l'amorce seule. C'est super pour jouer un peu. (je ne connais pas la résistance du verrou de culasse, peut être peut il encaisser plus d'énergie ??? )
Pour déplomber le canon, tu as certainement utilisé l’ammoniaque qui ne mange que le plomb et ne touche pas à l'acier.

Je suis quasiment sûr de Vernay-Caron : tout colle et surtout le levier coudé et le calibre 22 qui étaient des suppléments ( tout en bas de la page du catalogue que j'ai postée )

Je suis d'accord avec toi

 

[ramses76]

Bonjour

Belle trouvaille. Tu as été prudent de ne pas y mettre de la 22 court actuelle. En effet, la pression des 22 court actuelle n'a rien à voire avec celle de l'époque. Les 22 bosquettes actuelles n'ont généralement pas de poudre, et la balle est propulsée par l'amorce seule. C'est super pour jouer un peu. (je ne connais pas la résistance du verrou de culasse, peut être peut il encaisser plus d'énergie ??? )
Pour déplomber le canon, tu as certainement utilisé l’ammoniaque qui ne mange que le plomb et ne touche pas à l'acier.

En fait, elle appartenait à un oncle. Mon père avait la même mais elle a disparu dans un déménagement . Mon père la rangeait au dessus d'une armoire et quand j'étais gosse j'allais tirer en douce dans le jardin. J'ai fait pas mal de dégâts dans la porte de la buandrie.. Je peux affirmer que les 22 court d'il y a .. plus de 60 ans n'avaient rien à envier aux actuelles ( ou plutôt l'inverse..) : je me vois encore tout ahuri de voir qu'une balle tirée à bout portant avait traversé le pied d'un établi de plus de 5 cm d'épaisseur.

J'ai une idée de l'âge de la carabine maintenant puisqu'elle était encore au catalogue Verney-Carron 1939, certainement sa dernière ou avant-dernière année de production..

 

[SULREN]

Re,

je me vois encore tout ahuri de voir qu'une balle tirée à bout portant avait traversé le pied d'un établi de plus de 5 cm d'épaisseur.

Si tu as un jour une épaisseur supérieure à traverser, n'hésite pas à monter en calibre.
Je te recommande celui-ci par exemple, qui a un bon pouvoir de perforation:

En tous cas c'est bien que tu aies retrouvé le fabricant de ta "relique".
(J'espère que mes enfants garderont la mienne,...... quand j'aurais "passé l'arme à gauche" ).

 

[coquillette]

1938 Manufrance

 

[ramses76]

Bonjour,

Merci coquillette pour cette "réclame" de la manufacture de St Etienne et ses "prix de propagande".
A présent, je vais passer à la rénovation.
Dégraissage et paille de fer très fine. Je viens de lire un tutoriel sur la méthode électrolytique ( bain de soude et électrode en ferraille). J'aime bien l'idée de la soude que l'acier aime autant qu'il déteste l'acide, mais n'y a-t-il pas un risque à part celui de se tromper de polarité ?
faut-il boucher le canon s'il est en bon état ?

 

[coquillette]

J'ai oublie la deuxieme page…..

JP

 

[Jean XIII]

Bonjour à tous

Il y a eu quelques versions de carabines scolaires ressemblant au fusil Lebel mais avec un profil différend.
Je possède une version très aboutie qui possède une hausse 200 mètres en cal 6m/m avec un levier droit fidèle à la réalité du Lebel.
Le pontet est démontable pour un accès rapide au système de détente et favoriser un nettoyage poussé de la mécanique.

Une cartouche 22 LR tirée dans cette carabine ne donnera rien de bon.

La douille va gonfler, le pas et le diamètre fond de rayures n’étant pas adapté, la balle va tirer quasiment droit et prendra quelques mètres plus loin un effet patatoïde d’où balles en travers de la cible.
Dommage, la mécanique de cette carabine avec toutes les pièces au même numéro peut supporter la charge d’une 22LR.

Ci-joint quelques photos de cette carabine très bien construite.

Jeannot

 

[ramses76]

Une cartouche 22 LR tirée dans cette carabine ne donnera rien de bon.
La douille va gonfler, le pas et le diamètre fond de rayures n’étant pas adapté, la balle va tirer quasiment droit et prendra quelques mètres plus loin un effet patatoïde d’où balles en travers de la cible.
Dommage, la mécanique de cette carabine avec toutes les pièces au même numéro peut supporter la charge d’une 22LR.

Bonsoir,

même si son calibre était du 22 , les LR se mettraient de travers après quelques mètres seulement, comme je l'ai vérifié en pratique avec la mienne, pourtant une 22 . Son pas de rayure est de 25 ", adapté aux balles courtes ( bosquette et 22 Short ) mais il faudrait qu'il soit au maximun de 18 " pour stabiliser une LR. On le vérifie en appliquant la formule de Greenhill qui indique qu'avec un pas de 25 ", une balle de calibre 22 de plus de 7,5 mm de longueur n'est pas stable et la LR en fait 12. CQFD

PS : très belle carabine qui ressemble beaucoup à la mienne. Je suis en train de la rénover. Elle date des années 1930.

 

[ramses76]

Après un petit lifting (dérouillage électrolytique, paille d'acier 000 puis brunissage) la 22 nonagénaire est prête pour une seconde vie.
Elle est rechambrée pour la 22 Long (le pas de rayure n'est pas assez rapide pour la LR).

 

[ramses76]

Dernière étape , la déclaration obligatoire. D'après tout ce que j'ai lu, elle est classée C 1 en
L'armurier du coin me demande 50 euros quand même pour les formalités.
En cherchant la signification des différentes sous-catégories C , j'ai jeté un oeil sur la catégorie A :

 

[Aiwass]

a par ce que du coup y a que la bombe qui te choc? les point 3,4,5 et 6 sont tous dans le même sac.

 

[ramses76]

Oui, les autres points, c'est vraiment de la bagatelle.

 

[ramses76]

Comme j'avais besoin de raccourcir des 22 LR standard , trop longues pour cette carabine..

 

[charpi]

Bonjour,
pourquoi ne pas prendre des 22 long Z?

 

[JP2]

Tout dépend de l'utilisation souhaitée, une .22 Long Z est une munition sous chargée, voir dans certains cas sans poudre (juste le fulminate) donc à distance de tir efficace très réduite.

 

[ramses76]

j'ai rallongé la chambre de quelques mm pour loger des 22 LR mais elles ne sont pas stables parce que le pas de rayure n'est pas assez rapide (25") pour la longueur de la balle ( 12 mm pour la LR standard). Inversement, la bosquette et la 22 Short marchent très bien, parce que la balle est plus courte, mais ne sont pas très courantes et relativement chères.
Autre solution , la 22 Long ? ou la 22 LR standard raccourcie par mes soins.
Par ailleurs , je crois avoir trouvé une cartouche adéquate avec la CCI Stinger EX LR 32 grains qui a la balle de la 22 Short et un étui légèrement plus long que celui de la 22 LR standard. 463 m/s au chronographe. Je verrai pour la précision quand le stand de tir ré-ouvrira ( fermé pour cause de coronavirus )

 

[charpi]

rallongé à l'alésoir?

 

[ramses76]

Oui. pour passer de 5,5 à 5,70

 

[charpi]

intéressant, avec j'imagine l'usinage du cône de forcement?

 

[ramses76]

Pas de cône pour le moment sauf un chanfrein (l'arête de coupe) . L'alésoir en photo est un outil de forage centré.
Comme les CCI STINGER EX LR 32 sont très légèrement forcées dans les rayures au chargement et que le rendement semble bon (463 m/s pour 500 annoncé sur la boite) , je ne ferai rien de plus si les essais au stand sont satisfaisants.

 

[87yrrAH]

Les CCI Stinger sont beaucoup plus puissantes que des 22 standard, elle ne sont pas adaptées à ces vieilles armes...

 

[ramses76]

Les CCI Stinger sont beaucoup plus puissantes que des 22 standard, elle ne sont pas adaptées à ces vieilles armes...

Pourrais-tu être plus explicite pour m'éclairer ? problème balistique ou de résistance ?
Perso, le mécanisme à verrou de la culasse en acier trempé me semble très solide et je ne vois pas la chambre ni le canon éclater avec une telle épaisseur d'acier.
Je crois qu'elle est déjà largement ré-éprouvée puisque j'ai tiré avec toute la gamme des cartouches les plus pêchues sans problème.
Mais bon, je vais surtout tirer des LR standard raccourcies ( 32 grains) pour épuiser mon stock.

 

[87yrrAH]

La pression développée par une Stinger correspond à une fois et demi la pression d'une 22LR standard, qui est déjà de 1500 bars (eh, oui, ça parait pas comme ça parce que c'est petit, mais...). Ces vieille armes ne sont pas éprouvées pour de telles pressions. Bien sûr, que ça va marcher, un certain temps...
Culasse en acier trempée, tu es sûr?