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Faire le point sur un Schaublin

Discussion dans 'Tours' créé par heidi, 9 Février 2015.

  1. heidi

    heidi Compagnon

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    Faire le point sur un Schaublin
    Bonjour,
    Amateur de ces petits tours d'horlogers ou d' outilleurs j'aime bien savoir ou ils en sont coté usure afin d'apprécier leur précision
    Ayant appris récement que l'usinage par fraisage des bancs sortants de fonderie commençait par les pieds surface de référenceje me suis mis en quêted'un marbre pouvant recevoir ces bancs de 90 cm;celui de l'usine du patron devrait pouvoir le faire en diagonale
    Avant d'aller sur le vrai marbre j'ai essayé avec ce que j'avais sous la main
    -table d'affuteuse (trop étroite)
    -table de la kellenberger idem
    Du coup je me suis rabattu sur celle de la Dufour 52 pas trop martyrisée
    1-P1120277.JPG
    ↑  Banc avec pieds carrés

    Une fois sur la table pas de boitage;on doit donc pouvoir faire une mesure exploitable
    3-P1120279.JPG
    ↑  utilisation d'un support de comparateur haut de gamme(ROCH)

    Résultats presque 2/10 au mileu et quelques 1/100 au niveau poupée mobile
    Le vrai marbre devrait pouvoir confirmer et affiner
    5-P1120281.JPG
    ↑  il suffit de balader le support de comparateut sur le bord de table libre

    7-P1120283.JPG
    Que pensez vous de cette méthode;il faut que j'en discute avec "metalu" qui a une autre approche
    D'après mon copain de Maiche qui reprend les bancs sur sa grosse AlcéraEn dessous de 1/10 faut pas toucher
    On doit se voir jeudi je vous tiendrais au courant
    A bientôt :wink:
     
  2. laboureau

    laboureau Compagnon

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    Faire le point sur un Schaublin
    Bonsoir heidi
    Comment tu contrôle, tu fait glisser le comparateur,
    Un bon coup de pierre india, ou c'est le plus fort, c'est tout.
    Cordialement.
    jpal7@
     
  3. estanitor

    estanitor Compagnon

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    Faire le point sur un Schaublin
    Bonsoir Heidi
    Intéressante ton idée, je vais mesuré le mien avant la peinture bi-composant.
    J'avais juste fait au démontage un test avec une règle rectifiée de 500 mm posée sur un angle et une lampe derrière. Mais comme il s'agissait d'un tour revolver, je pense que le banc souffre moins !!!
    A bientôt
    Rémy
     
  4. heidi

    heidi Compagnon

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    Faire le point sur un Schaublin
    Bonjour,
    Pour "laboureau":je glisse gentillement la base rectifiée du comparateur Roch sur l'espace libre de la table de la fraiseuse;sur mes autres machines les tables vont en longueur mais il manque toujours 10 cm sur la largeur;un marbre de 1,20m reste l'idéal mais ça court pas les rues
    A priori ce banc a déjà été bidouillé
    -le grattage d'origine a complètement disparu sous la poupée fixe
    -planéité imparfaite sous poupée fixe
    Ce creux "fréquent et habituel" sur les Schaublins qui ont vécus n'est pas évident à limiter(banc non trempé);il a son importance lorqu'on charriote entre pointes
    Les poupées ne sont plus alignées;en Suisse ils les remplacent ou les font reconstruire par Schaublin
    L'ami "métalu" a repris son banc en grattage(voir son post);ses mesures ont été prises par rapport au dégagement central qui ne frotte pas donc cote originale;le plus délicat reste les deux flancs obliques:eek:
    Jeudi je dois voir un copain très expérimenté qui reprend ses bancs sur sa grosse Alcéra équpée d'une rallonge de table
    La pierre india peut aider mais tout comme le grattage c'est long et fastidieux car il faut déplacer le banc pour chaque contrôle au bleu
    Sur la table de la fraiseuse on peut peut être le faire en place;à voir
    Pour"Rémy" tout comme toi j'ai essayé à la règle ou avec des clinquants calibrés ;pas facile car la cote sous la poupée mobile ne peut pas être considérée comme juste;ta règle plonge un peu sur la droite donc ça fausse les mesures
    Cette méthode que je vais valider par des mesures sur un banc hors de tout soupçon estapproximative et relativement rapide lorsque le banc est nu
    Il faut commencer la grattage par les extrémités pour les aligner;lorque le grattage d'origine existe encore sous la poupée fixe on a la cote de référence;normalement d'apprès les "anciens"la poupées portent sur les flancs et lèchent la partie plane;avec la traction vers la bas des excentriques de bridage elles reposent également sur les 2 parties horizontales;du grand art :shock:
    Mes copains frontaliers qui travaillent en Suisse souvent dans le rétrofit de décolleteuses ou autres machines de grande précision oeuvrent sur
    des "Schaublins" à la géométrie très proches de la perfection;je pense que leurs entreprises n'ont pas le choix;les "Schaublins pas trop fatigués ne courent pas les rues
    Je vous tiens au courant :wink:
     
  5. copeau 78

    copeau 78 Compagnon

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    Faire le point sur un Schaublin
    bonjour

    n'ayant pas de moyens de métrologie adaptés , ni de grand marbre , ni de table de fraiseuse et faute d'une règle
    de mécanicien "décente" ( un copain m'en avait prêté une qui ne valait guère mieux qu'un bout de plat de chez
    Merlinpinpin .. ) j'ai utilisé un barreau rectifié de 30 mm de diamètre préalablement vérifié sur le banc du
    102 NVM réputé trempé donc insensible à l'usure et comme en plus cette machine n'avait travaillé que le bois
    on pouvait en attendre une référence acceptable - pour un amateur bien sûr .
    en tournant le barreau on peut vérifier s'il est voilé .
    et quand j'ai posé le barreau sur mon ancêtre , ça a été sans appel : presque 3/10 èmes au plus creux , mesurés
    à la cale d'épaisseur .
    comme on prend pour référence les deux extrémités du banc , c'est seulement une indication , ce qui permet
    d'acheter en connaissance de cause - déjà pas si mal - mais comme dit Heidi , rien ne dit si l'usure est régulière :
    du côté de la poupée , elle est des plus réduite ; par contre côté contre poupée - si celle-ci a été manoeuvrée
    sans précautions - ça peut également être bien usé .
    là le juge absolu c'est la méthode décrite par Heidi , faut déjà avoir les instruments à disposition ; pas facile
    quand on va voir une bécane avant achat .

    en ce qui concerne l'alignement des axes des poupées ( la semelle de la contre-poupée est sans doute également
    usée ) quelle est la méthode de contrôle à la portée de l'amateur ?
     
  6. duredetrouverunpseudo

    duredetrouverunpseudo Compagnon

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    Faire le point sur un Schaublin
    Et en France on les fout sur leboncoin à 3 ou 4 fois de leurs valeurs
     
  7. Arnaud92

    Arnaud92 Apprenti

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    Faire le point sur un Schaublin
    Salut, pour voir la rectitude de ton banc tu peux utiliser aussi un niveau micrométrique et faire des mesures tous les 150mm (si niveau de 150) tu pourras alors cartographier ton banc :-D
     
  8. heidi

    heidi Compagnon

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    Faire le point sur un Schaublin
    Bonsoir,
    -pour copeau78;
    tout à fait d'accord avec toi;ce que tu expliques sur l'usure de la contre poupée et du banc à cet endroit est fort juste;je n'avais pas pensé à l'usure de cette dernière;comme quoi dans 2 cerveaux il y en a toujours plus que dans un :)
    -pour "durdetrouverun pseudso" ton observation est pertinente;il y a effectivement beaucoup de spéculation sur cette marque qui s'est forgée une réputation indiscutable et indiscutée;ces tours se démontent facilement et tous leurs composants sont interchangeables et facilement colisables
    Petites précisions concernant les machines venant de Suisse;la sortie des comptes "entreprise"des machines industrielles est très suivie et surveillée
    Du coup pas mal de Schaublin terminent à la benne et sous les presses;c'est dommage pas de seconde vie comme chez nous :sad:
    -pour Arnaud 92 j'ai un niveau de précision;c'est une idée à creuser notament pour faire une vérif rapide lors d'un achat;si la déformation est importante il doit boiter au sortir de la zone poupée fixe
    A bientôt :wink:
     
  9. metalu

    metalu Ouvrier

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    Faire le point sur un Schaublin
    salut Francis. je n'ai pas de marbre assez large et assez long pour faire comme toi. mais comme tu fais est valable aussi. après si tu as un doute, tu peux confirmer par une autre méthode.
    ensuite tu prends 3 bancs et tu les grattes en les contrôlant entre eux jusqu'à ce qu'ils soient plats!
     
  10. duredetrouverunpseudo

    duredetrouverunpseudo Compagnon

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    Faire le point sur un Schaublin
    À l'époque où je cherchais un tour, je suis allé en voir quelques un de schaublin.

    Pour la plupart tu tombes sur des machines bien usées à des prix extraordinaire :shock:

    Et les vendeurs s'en foutent de l'usure. La réponse sai "oui mais c'est du schaublin"

    Comme si le fait que le prestige de la marque compensé tout les problèmes :lol:

    Quand sai usé, sai usé ! Sa ne vaut rien

    Bref schaublin faut laisser sa aux speculateurs, et se tourner vers d'autres marques moins prestigieuse mais qui fonctionne tous aussi bien.

    Surtout que pour le tarifs d'un schaublin qui ne peut même pas fileter tu trouves des tours avec vis mére et mieux équipée.

    Après c'est un choix avoir un schaublin pour dire j'ai un schaublin ou avoir quelques choses de fonctionnel.

    Souvent j'ai eut le sentiment que les types avait réalisé qu'ils c'était fait avoir et voulais récupérer leurs investissements
     
  11. metalu

    metalu Ouvrier

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    Faire le point sur un Schaublin
    duredetrouverunpseudo, je suis d'accord avec toi. Mon Crouzet à vis mère je l'ai eu pour moins cher que le prix d' un 102 nu sur le bon coin, et je pense qu'il est moins usé.
    on trouve des Crouzet sans vis mère qui font exactement le même boulot qu'un 102. après, il n'y a pas cette banque mondiale de pièces détachées et d'accessoires, mais on arrive encore pas mal à trouver de la pièce Crouzet en France, et beaucoup d'accessoires Schaublin vont sur le Crouzet.
     
  12. FTX

    FTX Ouvrier

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    Faire le point sur un Schaublin
    Bonjour

    Il ne faut pas être si négatif avec les Schaublins. Avec le temps on finit par trouver le modèle ou pièce au bon prix et dans l'état correct. Mais il faut du temps quand ont est loin de son pays de fabrication.
    Et pour toutes marque il est vrai que quand c'est usé, c'est foutu ou cher à remettre en état. J'ai vu des Precis ou crouzet tout aussi inutilisables.
    Mais après ceux qui ont un Schaublin correct vous diront que c'est un plaisir à utiliser. Mais comme tout outillage spécialisé, il est fait pour une fonction précise.
    Vive l'interchangeabilité des composants pour le faire évolué. Et en plus c'est beau a regarder.

    FTX
     
  13. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Faire le point sur un Schaublin
    Je suis entièrement du même avis que duredetrouverunpseudo. Il y a un engouement pour du Schaublin et ce n'est absolument pas justifié sur du matériel d'occasion. En parralèle durant une bonne vingtaine d'années j'ai eu sur mon lieu de travail un Schaublin 102 qui avait été remis à neuf par grattage et changement des roulements de broche et chez moi un combiné EMCOMAT 7. J'ai fait bien plus de choses avec ce dernier. Je me marre à chaque fois que quelqu'un parle d'usinages en amateur de grande précision. Ce n'est pas dans le tour qu'il faut investir si le besoin est vraiment réel (comme pour monter avec rigueur un roulement à billes) c'est dans les moyens de controle. Ensuite avec de la méthode on arrive à faire ce que l'on veut avec n'importe quel tour si son banc n'est pas usé. C'est l'usure du banc qui fait la qualité d'un tour et non pas l'usure ou le jeu dans les vis des chariots car là on fait avec facilement.
    Stan
     
  14. Vergobretos

    Vergobretos Compagnon

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    Faire le point sur un Schaublin
    Hello,
    ce qui fait la réputation des Schaublin c'est surtout leur polyvalence avec tout les accessoires qui peuvent être mise en oeuvre avec les 102 par ex.
    Pour la précision... un 100ème est un centième que ce soit sur un Myford ou un Crouzet, pour les trucs asiatiques c'est la construction qui fera la différence sur la durabilité.

    cordialement
     
  15. heidi

    heidi Compagnon

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    doubs besancon
    Faire le point sur un Schaublin
    Bonsoir,
    A mes débuts dans l'usinage j'étais tout aussi perplexe que vous sur la réputation de ces petits tours d'outilleurs
    Toutes les grandes marques françaises ont disparues,Schaublin est toujours là;depuis 1915 il améliore son 102 de base pour
    l'adapter à la demande( travail en série,tourelle révolver,tirants à levier etc :) tout en restant fidèle au bridage par pinces qui autorise le travail en reprise
    Dès cette date il a tout misé surl'interchangeabilité sur ce point les autres constructeurs n'ont pas suivis
    Sur mes Ramos le trainard et la contre poupée sont appareillés au banc pour avoir une ligne des centres proche de la perfection;
    chez Schaublin n'importe quelle poupée va sur n'importe quel banc :-D
    Ceci dit on est tous d'accord sur l'importance de la rectitude de ce dernier;ceux des Schaublins sont sensibles à l'usure car non trempés
    ils demandent un minimum de soins;leur reprise est délicate mais tout à fait réalisable
    Sans barre de chariotage il faut manipuler leurs manivelles avec un certain doigté d'où un système de chariot souvent cité en références
    Leur fameuses pinces ont équipés de nombreuses machines (voir l'inventaire exhaustif de jean michel 1945 :-D
    Comme toutes les machines un Schaublin usé voir malmené ne peut plus bénéficier de l'appélation"haute précision
    Beaucoup de vendeurs en profitent et spéculent sur le nom;avec les sites de vente sur le "net" il faut faire vite et acheter souvent sans voir :oops: c'est regrettable mais c'est la dure réalité
    J'ai passé la journée avec mon pote "Charly"qui a développé la,montre extra plate;pour l'industrie horlogère et l'entretien des outils de presse on n'a pas encore fait mieux;ces machines ont été copiées plus ou moins bien
    Pour ma part j'ai coutume de dire que c'est la Singer de la ménagère
    Voili voilà il faut rendre à César ce qui est à César
    Quand il aura repris sur sa grosse Alcéra mon banc fatigué car 2/10 de creux on s'attaquera au charriot et à la contre poupée;là le mot de la fin le restera au comparateur et non pas à la qualité de la peinture martelée mêm si cette dernière lui donne une belle gueule :)
    A bientôt :wink:
     
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