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Broches chinoises VFD - Retours d'expériences

Discussion dans 'Discussions générales sur la conception' créé par Hagar, 11 Février 2012.

  1. Hagar

    Hagar Nouveau

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    Broches chinoises VFD - Retours d'expériences
    Bonjour à tous.

    Je propose aux possesseurs de broches VFD chinoises à refroidissement liquide de mettre ici leurs retours d’expérience pour que tous ceux qui recherchent des informations (assez rares sur le net) les trouvent facilement, et aussi qu'ils puissent poser des questions.

    J’ai reçu la mienne la semaine dernière. C’est la première pièce du puzzle puisqu’un portique de fraisage est en cours de devis. En attendant, voici ma contribution (modeste) sur ce sujet :

    Fournisseur : Sur un célèbre site d’enchères qu’il ne faut pas citer. Par discrétion, appelons-le « IB ».
    La broche : 1.5KW, VFD, refroidissement liquide, livrée avec son variateur.
    Dimensions : Voir l’image plus bas.
    Poids : 3.8Kg.
    Tarif : Environ 250 euros, port compris + 30 euros de taxe douanière.
    Contenu du colis : Broche + Variateur + 2 pinces ER11 supplémentaires + 2 Raccords de tuyau d’eau (aucun tuyau fourni).
    Système de fixation : Non fourni. Rien n’est prévu sur le corps de broche. Il vaut mieux en parler au fournisseur du portique avant achat.
    Documentation : Aucune n’est livrée. Il faut la récupérer sur internet. C’est un document Word mal présenté, long comme l’annuaire de Paris, passionnant comme l’annuaire de Paris. Une vraie punition à s’infliger pour faire tourner la machine sans la cramer.

    Photos :

    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


    Mon travail me mobilise beaucoup de temps et je ne pourrai pas mettre en œuvre ma broche avant 5 semaines. C’est donc là toutes les infos que je puis donner pour l’instant.

    J’ai aussi des questions :

    _Quel type de liquide pour le refroidissement ?
    J’ai vu que l’eau du robinet est à proscrire (algues + calcaire dévastateur), que l’eau déminée est à peine moins nocive (algues), reste le liquide de refroidissement automobile. L’idée est-elle bonne ?
    _J’aimerais voir le schéma hydraulique de vos circuits de refroidissement.
    _Un radiateur + ventilateur sont-il nécessaires ou une grande quantité de liquide suffit ?
    _Comment sont faits vos réservoirs ?
    _Quels types de pompes ?

    Merci.
     
  2. laidfroid

    laidfroid Apprenti

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    Broches chinoises VFD - Retours d'expériences
    bonjour.

    le circuit de refroidissement est utilisé comment sur la broche ?

    cordialement, J.P.
     
  3. Hagar

    Hagar Nouveau

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    Broches chinoises VFD - Retours d'expériences
    Il y a une entrée et une sortie pour le liquide. Sans repère particulier. Il n'y a pas de sens.
    Sur mes photos, j'ai démonté les raccords pour des essais avec ce que j'ai en tuyauterie. Ce sont les deux trous côte à côte qu'on voit en haut sur la troisième photo.
     
  4. macpoy26

    macpoy26 Nouveau

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    Broches chinoises VFD - Retours d'expériences
    Bonjour
    c'est la même source seulement c'est le modèle 2.2KW
    pour le refroidissement je joins 2 photos de l'installation provisoire pour la phase de rodage du moteur
    après 1/2 h a 24000 tr/min la température du circuit de refroidissement est a 34 ° (l'atelier a 22°)
    pas de ventilateur sur le radiateur
    le matériel mis en œuvre est de provenance de watercooling pour PC
    débit de la pompe 800l/h
    parametre du variateur de boite, pas encore optimisé (a voir si possible )
    etape suivante : commande par carte CN externe

    Bricole26

    rodage 1.JPG

    rodage 2.JPG
     
  5. Hagar

    Hagar Nouveau

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    Broches chinoises VFD - Retours d'expériences
    Intéressant!

    Le liquide, c'est du liquide de refroidissement de moteur?

    Donc, un radiateur de PC "water cooled". C'est cher, cette bestiole?
    En tous cas, je vais voir ce qui existe.

    Quel volume de réservoir de liquide as-tu choisi? C'est le tout petit bocal sur les photos?
    J'avais prévu un bidon de 5L et je me demandais si 10L n'était pas préférable. :mrgreen:
    Il faut dire que je n'ai pas prévu de radiateur. Je comptais sur la diffusion de la chaleur dans la masse de liquide. Bonne ou mauvaise idée?

    Ton ensemble pompe-réservoir, ça vient d'où?
    J'envisageais une pompe d'aquarium 2000L/h parce que c'est le débit minimum du premier modèle "hors d'eau". Plus cher, évidemment. :roll:

    Oh la belle bride qui fixe la broche! :smt007
    C'est justement le problème que je traite en ce moment avec IronWood avant de valider le devis du portique : Comment fixer une broche de 80mm de diamètre sur l'axe Z. Ils sont en train de réfléchir à une solution. Apparemment, ils n'ont pas l'habitude des broches VFD chinoises.
    Où tu l'as trouvée, cette bride?

    Merci pour ce partage d'infos! :smt023
     
  6. macpoy26

    macpoy26 Nouveau

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    Broches chinoises VFD - Retours d'expériences
    Bonjour
    sans faire de pub
    le matériel de refroidissement liquide vient de chez materiel.net
    le liquide est du liquide de watercooling
    le support de broche de chez stappenmotor.nl, info déjà fourni sur le forum :) (merci a celui qui avait trouvé le fournisseur le support est genial )

    par contre j'ai essayé de trouver une config pour piloter la pompe directement par le variateur mais le paramètre PD052 configuré a 25 n'est disponible que sur les variateurs de la série A. :mad:
    Il y avait la possibilité d'avoir une tempo de marche maintenue après l’arrêt de la commande de la broche ce qui évite la mise en œuvre d'un relais temporisé .

    cordialement
     
  7. assurancetourix

    assurancetourix Compagnon

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    rennes
    Broches chinoises VFD - Retours d'expériences
    hello

    ce qui serait intéressant de savoir c'est les perfs
    en gros , vous usinez quoi, avec quels paramètres de coupe , quelle fraise et quelle
    profondeur de passe.

    vv
     
  8. OrOoX

    OrOoX Compagnon

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    Broches chinoises VFD - Retours d'expériences
    Hello,

    Encore un sujet en plus pour les broches chinoises qui va finir en archive, mouais ...

    _Quel type de liquide pour le refroidissement ?
    => Comme cité précédemment, l'eau du robinet est à oublier tout de suite, de l'eau déminéralisé ça passe, mais nature, surtout pas à la lavande ou autres,
    pour ceux qui ont leur machine dans un garage frais, ils peuvent rajouter du LDR voiture ( ~ 20 % ), sinon LDR pur avec une bonne pompe ça passe tout comme le liquide WC.

    _J’aimerais voir le schéma hydraulique de vos circuits de refroidissement.
    => Tu retrouvera le même partout, les composants sont les mêmes : tuyaux, raccords, pompe, réservoir, radiateur.

    _Un radiateur + ventilateur sont-il nécessaires ou une grande quantité de liquide suffit ?
    => Beaucoup d'avis mitigés, perso je préfère radiateur + ventilo mais j'utilise un ancien reserator qui trainais dans mon grenier donc j'ai une
    contenance d'environs 2.5L d'eau déminéraliser + LDR voiture en refroidissement passif au niveau du sol, donc suffisant.

    _Comment sont faits vos réservoirs ?
    => Lire au dessus pour moi, après on peut être imaginatif, mais faut adapter en fonction du besoin, genre ne pas prendre un réservoir ouvert
    si l'ensemble est sous la fraiseuse, en cas d'arrêt ça risque de déborder.

    _Quels types de pompes ?
    => Dans mon cas j'utilise une Laing DC1 ( me semble ) ce qui est plus que suffisant pour mon circuit, d'autres utilisent des pompes d'aquarium immergé ou non par exemple.

    Maintenant pour parler de la broche, j'ai une 2.2Kw mais quelque soit la puissance, il ne vaut mieux pas descendre sous les 8000 tr/min conseillé
    sinon risque de perte importante de couple et donc d'arrêt et casse d'outils.

    Pour les paramètres, sur mon vario il n'y en a que 4 à régler par défaut, je n'ai pas le papier sur moi là par contre.
     
  9. Hagar

    Hagar Nouveau

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    Broches chinoises VFD - Retours d'expériences
    Merci pour toutes ces infos.

    Je viens de parcourir le site de stappenmotor.nl mais j'ai un mal de chien à m'y retrouver. Bien qu'un menu de premier niveau soit en français, les sous-menus sont en néerlandais et j'ai un peu de mal... :mrgreen:

    Macpy26 : Puisque le diamètre de ma 1.5KW est de 80mm, donc pareil que celui de ta 2.2KW, je pense que la bride que je cherche est identique. Aurais-tu la référence de la tienne et aussi son prix STP?

    Assurancetourix : Pour l'instant, je n'usine rien. Ce sera mon premier portique CNC et j'ai tout à découvrir. :oops:
    La fortune sourit aux audacieux, comme on dit. :mrgreen:
     
  10. OrOoX

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  11. Hagar

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  12. catlord

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    Broches chinoises VFD - Retours d'expériences
    Bonjour,

    J'ai une broche 1.5kw identique fournie avec une walter 6545 de chez cncdiy.
    refroidissement: un gros bac de chez leroy merlin + eau du robinet (à changer par de l'eau déminéralisée + anti algues de piscine)
    pompe: pompe immergée d'aquarium 1000l/h : hyper silencieuse (sinon les poissons chope une tête de citrouille :D)
    circuit de refroidissement: hyper simple: la pome est dans le bac, envois de la flotte dans la broche, la broche recrache l'eau dans le bac :)

    Je suis intéressé pour savoir le nombre de pôles de la broche? 2, 3 ou 4 ?
    Elle est branchée sur un inverter huanyang, piloté depuis mach3 (en utilisant l'entrée 0-10v + entrée FOR)
     
  13. Totem_67

    Totem_67 Ouvrier

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    Broches chinoises VFD - Retours d'expériences
    Salut,

    J'en possède une moi aussi... pas exactement le même modèle (jhong Hag), mais en gros c'est le même matos.

    C'est super pour le prix, franchement la qualité y est! le silence est hallucinant.

    Je pilote également avec Mach3.

    Pour info, le stator est à 2 pôles et le rotor est de type inductif (en clair, c'est un moteur asynchrone et non synchrone), par conséquent à 400hz on ne tourne pas reelement à 24000rpm, mais à 23220 (mesuré).

    Quleques fotos exclusives :-D

    On ne rigole pas avec la finition...

    [​IMG]


    4 roulements... comme sur les broches pro, mais pas comme sur les Kress/Suhner!

    [​IMG]


    ++ Lionel

    EDIT: j'ai visiblement parlé trop vite, il semblerait que les Suhner, contrairement aux Kress, possèdent également 4 roulements.

    EDIT 2: j'ai changé l'hébergement des photos, les voyez-vous à présent?
     
  14. OrOoX

    OrOoX Compagnon

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  15. micluc

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    Broches chinoises VFD - Retours d'expériences
    Bonjour à tous.

    Pour toi Totem67.

    Effectivement les roulements de la suhner , sont peut être différents, tu t'en rendras compte lorsque tu usineras comme moi du 110kg à 2500 tours, la fraise Ø 10 carbure,
    le bruit de la broche est couvert par le crépitement harmonieux des copeaux, le tout sans refoidissement.

    Micluc
     
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