Usinages

MIC_83 · Posté le: Dim Nov 09, 2008 12:23 pm Sujet du message:

Bonjour ppemfc (tout court), Wink

legelbe · Posté le: Dim Nov 09, 2008 12:54 pm Sujet du message:

Bonjour. je suis bien d'accord, je ne suis pas contre la pub, si elle n'est pas recurante, si elle est succinte et claire, etalez vos tarifs une bonne fois pour toute et continuez à participer aux differents debats qui font de ce forum une reference pour moi Wink

bonne journée

tarquin · Posté le: Dim Nov 09, 2008 8:52 pm Sujet du message:

a moin que tu ne mette ces "pub" que pour nous conditioner, et que dans nos possible societer ou l'ont travaillera reclamer ton produit... Twisted Evil

dans le genre microsfot... (je pense etre un peux parano là, non?)

ppemfc · Posté le: Mer Nov 12, 2008 4:52 pm Sujet du message:

Bonjour à tous

J'ai laissé passer le week end en attendant que l'orage passe, et je vais essayer d'aborder le sujet avec le calme et la sérénité qui s'impose.

Partons du principe que l'incident est clos.

Ma première idée était de proposer le produit qui convient à votre application, avec l'arrière pensée, que j'ai à proposer 3 produits qui règlent le problème de polution, d'odeur, de saleté, donne de bons résultats sur la vitesse de coupe, la tenue des outils, la protection des pièces et des machines...
mais dont la mise en oeuvre est complètement différente, et donne ici des avantages, et là des inconvénients.

Je voulais le présenter individuellement à chacun en MP pour coller au mieux à la situation et au besoin. Mais comme vous l'exigez je vais faire une présentation collective chacun pourra se faire son opinion.

Ca risque juste d'être fastidieux
Les 3 produits sont sans huile, sans solvants, non-poluant soluble dans l'eau... (ceux qui ont été visiter le site connaissent le refrain).

Le premier produit est un fluide réfrigérant à utiliser en micro-pulvérisation
+ Doit être pulvérisé sous pression en très petite quantité (petite consommation)
+ Ne produit aucun brouillard si les réglages sont corrects
+ Se vaporise instantanément au contact de ce qu'il doit refroidir (c'est l'évaporation qui absorbe les calories)
+ Les vapeurs ne sont pas toxiques (contrairement aux huiles)
+ Les pièces et la machine sont sèches propres non grasses.
- Nécessite une "vraie" station de micropulvérisation
- Doit être pulvérisé au plus près de l'outil (ce qui n'est pas toujours évident)
- Coûte de 15 à 20 euros le litre

Le deuxième produit est une application dérivée de notre produit d'arrosage.
On utilise le produit d'arrosage dilué à 10% dans de l'eau, et on le pulvérise avec la méthode de votre choix sur les pièces et les outils (pulvé de jardin, spray pour les vitres, ou soufflage par aspiration venturi par air comprimé...)

+ refroidissement immédiat par évaporation
+ L'excès s'écoule et sèche comme de l'eau
+ Ne génère pas d'oxydation
- Consomme beaucoup de produit
- Ne pas chercher à Récupérer l'exédent
- Risque de choc thermique si l'arrosage et/ou la passe n'est pas régulière
- coûte de 10 à 15 Euros le litre

Le troisième produit est une alternative à la burette d'huile et au spray lubrifiant.
C'est un gel réfrigérant visqueux à appliquer, à la burette, au pinceau ou à la bombe sur vos pièces ou vos outils.
+ Ne brûle pas, ne produit pas de fumée toxique
+ Se lave à l'eau et sèche comme de l'eau
- Pouvoir refroidissant limité au contact pièce outil
- Difficile à mettre en oeuvre sur des pièces en mouvement
- Vendu minimum 25Euros la dose de 500mL

Voilà vous savez tout ou presque, le mieux c'est encore de les essayer...

Je le répête, je ne vendrai rien sur ce Forum, ceux qui veulent des échantillons gratuits me donnent leur adresse en MP.
Et ceux qui veulent vraiment acheter, prennent contact là où vous savez comme tout client potentiel.

Maintenant vous pourrez dire "tout ça pour ça", il n'y avait pas de quoi polémiquer...

MIC_83 · Posté le: Mer Nov 12, 2008 6:29 pm Sujet du message:

Merci ppemfc,

Pour la météo, pas d'orage, un peu d'électricité dans l'air et des éclairci Wink

ssement.

J'apprécie la façon dont vous venez d'exposer votre sujet.

On a des précisions sur trois catégories de produits bien spécifiques on a enfin des tarifs et la possibilité de les essayer gratuitement.

On ne vous en demandait pas plus !
Après question tarif, si le produit satisfait pleinement, pourquoi pas.

Tout le mal que je vous souhaite c'est que vous vous trompiez sur votre première impression de ne rien vendre sur ce Forum.

En ce qui me concerne, je n'achète jamais un prix, je m'attache toujours à faire le ratio qualité/prix et beaucoup d'entre nous font de même.
Il n'y a qu'à regarder le parc de machines outils et les accessoires qui vont avec sur ce Forum, il y en a pour des sous. Tout cet outillage est "bichonnées" comme si c'était la septième merveille du monde.

Alors, si l'alternative est bien réelle, je ne pense pas que l'on "mégotera" sur la qualité de l'huile de coupe au risque d'exposer tout ce beau matériel et sa santé. Par ailleurs, Les huiles de coupe entière de qualité ne sont pas données non plus.

Merci pour la bannière, on est plus flashé !

A+

TREBOR_7 · Posté le: Mer Nov 12, 2008 7:08 pm Sujet du message:

Bonsoir
+1
tout est dit
A+

j.f. · Posté le: Mer Nov 12, 2008 7:45 pm Sujet du message:

Bonsoir,
n'y connaissant rien, je n'avais pas osé intervenir.

Tout ce que je sais se résume à ce qui suit :

D'un point de vue thermodynamique, la chaleur latente de vaporisation est est très importante. C'est le principe même des clims et frigos : le changement de phase dasn l'évaporateur.

Ex : l'eau

quand elle s'échauffe de 1°C, elle prend une calorie (c'est la définition de la calorie). Ca fait 4.18 joules.

Quand elle est vaporisée, elle prend au passage 538 calories, soit 2253 joules. Beaucoup plus que pour l'échauffer par exemple de 20 à 100°.

Je me suis donc imaginé ça quand j'ai lu "micropulvérisation"

MAIS :

J'ai eu beau chercher, je n'ai rien trouvé sur ce sujet, à part une publicité expliquant pour un tel système expliquant "que ça chauffe moins parce que les goutellettes étant plus petites recouvrent mieux les surfaces, donc ça lubrifie mieux, ça chauffe moins, et il n'y a pas besoin de refroidir". Avec dessin et tout...

Ca m'a fait penser à une pub pour des capotes Smile

Alors qu'en est-il au juste ?
Et quid de la vaporisation du fluide dans un espace clos ?

jcb · Posté le: Mer Nov 12, 2008 9:52 pm Sujet du message:

Bonsoir.
Content que le ton soit revenu à la détente.
Pour la micropulvérisation telle que je l'ai comprise, le liquide est dosé de maniere à etre entierement consommé, ce qui signifie qu'il doit etre bel et bien évaporé ou brulé, si le dosage est correct.
Par contre , les quantité consommées sont à priori infimes ce qui signifie qu'une faible quantité de chaleur est évacuée par le biai du liquide.
Alors y a t il quelqu'un qui a déjà utilisé une vraie micropulvérisation pour nous rapporter son expérience?
Merci pour vos avis!

gaston48 · Posté le: Jeu Nov 13, 2008 9:57 pm Sujet du message:

Alors voilà mon dispositif :

jcb · Posté le: Jeu Nov 13, 2008 11:04 pm Sujet du message:

Merci gaston48 pour les photos.
Ton deuxième système me plait bien.
Est-ce que tu l'as déja utilisé pour usiner de l'acier?
Bonne soirée.

j.f. · Posté le: Lun Nov 17, 2008 12:26 pm Sujet du message:

J'ai très envie de tenter ça avec un aérographe à trois sous...

j.f. · Posté le: Sam Nov 22, 2008 1:16 am Sujet du message:

Cette nuit, il est question de ce genre de lubrification sur le newsgroup Yahoo des combinés tour fraiseuses.

Un intervenant a dit du bien de ces accessoires

http://www.use-enco.com/CGI/INPDFF?PMPAGE=822&PMITEM=296-1000

fonctionne sans pompe, c'est jsute un venturi.

stihlman · Posté le: Sam Nov 22, 2008 8:36 am Sujet du message:

warthog · Posté le: Dim Nov 23, 2008 8:41 pm Sujet du message:

Je dirais air comprimé

Sans aucun rapport avec le post de "stihlman"

Nouveauté Ceratizit juillet 2008

gaston48 · Posté le: Dim Nov 23, 2008 9:15 pm Sujet du message:

En revanche dans la même série, ici il y a micropulvérisation:
http://fr.youtube.com/watch?v=3H8W6DQdAiw&feature=related
il faut observer les vis BTR de l’étau…

donc les autres videos aussi je pense ?