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MICROPULVERISATION

Discussion dans 'Supports, lubrification, peinture, entretien' créé par jcb, 7 Novembre 2008.

  1. jcb

    jcb Compagnon

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    MICROPULVERISATION
    Bonjour.
    Avec les plaquettes modernes, il semble que la micropulvérisation de lubrifiant(parfois végétal) puisse remplacer dans de nombreux cas la lubrification par huile soluble ou entiere traditionnelle.
    Y a-t-il des pros sur le forum qui utilisent ce genre de système et qui puissent nous donner un retour d'expérience .
    L'avantage semble etre une utilisation écologique puisque seule la quantité de lubrifiant nécessaire est distribuée et "brulée" lors de la coupe. Pas de problemes de recyclage, et les machines restent sèches.
    Qu'en est-il?
    Merci!
     
  2. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    Bonsoir jcb,
    Je me suis bricolé un pulvérisateur avec une pompe doseuse en m’inspirant
    du système d’otelo.

    Application typique : fraisage de rainures ou de poches dans du 2017 avec
    Fraise 2 tailles, 2 dents HSS diamètre 4 sur machine conventionnelle
    Huile minérale entière à la dose minimum non polluante : mauvais état de
    surface. à part l’efficacité du soufflage, dose mini ou rien c’est pareil…
    A la dose ou on commence à s’en mettre plein les narines et l’environnement
    comme un pistolet à peinture, très bon état de surface, et coupe très douce
    sans bourrage à cause du soufflage du copeau, le copeau n’est pas recyclé
    et re-broyé pendant la coupe. Très bonne visibilité du champ usiné aussi.
    Donc c’est super occasionnellement, en cas d’usinages assez critiques
    ou alors avec une machine cartérisé
    ou avec un système d’aspiration que je devrai installer
     
  3. ppemfc

    ppemfc Nouveau

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    MICROPULVERISATION
    Bonjour

    Allez, je crois qu'il y a encore du boulot pour moi, je vois que la lubrification est un problème récurant...

    Je vais avoir un peu de temps avec ce week-end allongé

    Il se trouve que nous sommes imbatables sur la micro-pulvérisation, encore mieux que sur l'arrosage, et ça n'a vraiment rien à voir avec ce que je peux lire.
    J'invite tous ceux qui veulent des solutions, confortables et efficaces à ouvrir un sujet dans le chapitre "presentation-de-produits-et-services"

    Voir mieux me contacter par MP et je ne manquerai pas de tout vous raconter...
     
  4. warthog

    warthog Apprenti

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    MICROPULVERISATION
    Lut! Ce sujet m'intéresse également car nous avons un projet d'investissement dans une station mobile de microlub. Et de passer tout l'atelier à la microlub (tour *2, fraiseuse *2, tronconneuse à métaux).

    Vu ce que tu viens de dire "Gaston 48", ça me mets le doute!!!!!!!

    Je vais attendre plus d'info! J'avais aussi un projet de bricoler une centrale identique à celle d'otelo.

    Les fabricants de centrale que je "connais":

    ACOVAL http://www.acoval.com/

    VOGEL http://www.mecafluid.com/
     
  5. c.phili

    c.phili Compagnon

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  6. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    c.phili : :smt043 :smt043 :smt043


    Je demanderais pas mieux que ça marche, ça n’a que des avantages
    economiques et confort d’utilisation......comme.......comme les isolants minces réflectifs dans le bâtiment !
    le simple bon sens permet quand même d’affirmer que ce système
    ne pompe pas les calories générées pendant la coupe…
    et que à l’opposé on usine maintenant en ugv avec de débit et des
    pressions de lubrifiant énorme plusieurs centaines de litres / minutes
    à 80 bars avec des émulsions spéciales d’ailleurs
     
  7. c.phili

    c.phili Compagnon

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    je ne suis pas contre les innovations au contraire mais faut avouer que dans ce cas c'est uniquement a caractère publicitaire, qu'il nous dise une fois pour tout de ce qui s’agit ainsi que les tarif au lieu de nous proposer en MP. Pour moi c'est comme si je vendais des Citroën en brandissant le logo sans faire montrer le modèle :mad:
     
  8. jcb

    jcb Compagnon

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    A priori, il y a différentes techniques dans ce domaine, celles qui m'intéressent sont celles qui sont censées ne pas produire de brouillard. Est ce que quelqu'un en a déjà vu fonctionner?
    Concernant l'évacuation de la chaleur, il est évident que certains types d'usinages auront toujours besoin d'arrosage. Mais à nos vitesses conventionnelles,tres loin de l'UGV, il m'arrive parfois d'usiner à sec , au carbure vers 100 à 140m/mn dans l'acier lorsque je n'ai pas de gros volumes à usiner. A priori , en usinage UGV, le fluide de coupe n'atteint plus l'arrête de coupe, il est évaporé avant, et dans ce cas il évacue principalement la chaleur de la pièce et celle des copeaux.
    Les plaquettes de dernière génération sont de plus en plus prévues (selon les fabricants) pour l'usinage a sec ou la micropulvérisation, à priori grâce à des tenues plus élevées à la température.
    Je trouve tres intéressant d'avoir le retour d'expérience des pros qui travaillent dans l'industrie et qui peuvent côtoyer les dernières techniques en la matière. Le domaine a énormément évolué depuis 20 ans.
    Vous pouvez nous aider à faire la part des choses entre la PUB et la réalité.
    Merci pour vos contributions.
    Bonne soirée
     
  9. c.phili

    c.phili Compagnon

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    MICROPULVERISATION
    "Vous pouvez nous aider à faire la part des choses entre la PUB et la réalité."

    C'est tout simple c'est ce qu'on attend. Malheureusement notre ami ppemfc a tendance à oublier que nous somme sur un forum et le but c'est l'info avant la pub, 13 messages sous forme de pub et pas une explication :mad: , je comprends que c'est son job mais bien d'autres, sur ce forum sont pros sans brandir systématiquement un logo qui nous prend la moitié de l'écran.
    Pour prendre un exemple par exemple, nous avons l'ami nektarfl qui est pros et que je salut en passant , tout le monde le sait et c’est normal qu’il se fasse un peu de pub de temps en temps mais il n’hésite pas a intervenir pour de simple discussion ou des explications sur le ressort voir même nous guider vers d’autres liens si ce que l’on recherche n’est pas dans nos moyens financiers mais jamais il ne dira « venez chez moi vous ne trouverai de toute façon pas ailleurs ».
    Et il n’est pas le seul sur le forum, bien d’autre pro, que je salut également, sont avec nous sans pour cela que le forum devienne une gazette publicitaire. :prayer:
    Maintenant pour la pub je suppose qu’il suffit de contacter l’administrateur et de payer comme tel.
    Coup de gueule terminé :lol:
    Bonjour a tous et a toute :smt038
    Philippe
     
  10. jcb

    jcb Compagnon

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    MICROPULVERISATION
    Bonjour Cphili .
    Je suis d'accord avec toi vis à vis de la PUB.
    J'attends aussi l'avis désintéressé des pros du forum!
    Bon WE à tous!
     
  11. gaston48

    gaston48 Compagnon

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    MICROPULVERISATION
    jcb, quand je compare à un aérosol de pistolet à peinture, j’exagère.
    C’est ce que j’avais avec une première version purement statique
    avec une buse à dépression. Là, pas moyen d’avoir d’éviter l’aérosol
    le jet d’air est quand même violent si on veut évacuer les copeaux
    pour délivrer le lubrifiant juste à la coupe.
    Si on veut injecter le lubrifiant un peu en amont de la buse de sortie
    pour avoir des gouttelettes, ton circuit de lubrifiant se retrouve sous
    pression, donc nécessité d’injecter avec une pompe.
    J’ai fabriqué et adapté une pompe à piston sur une motorisation
    de pompe péristaltique médicale.
    Je dénigre l’aspect micro-dosage de lubrifiant qui laisserait un
    environnement sec ! Dans mon cas je projette des copeaux gras
    qu’on retrouve tout autour de la machine et sur soi.
    Quand lubrifier au pinceau ou à la pissette ne suffit pas, je passe
    à la pulvérisation sans trop hésiter car les résultat sont épatants.
    Pour des opérations répétitives ça doit valoir la peine de bien aménager
    un poste, d’optimiser le débit de lubrifiant, mais c’est pas la panacée
    comme pourrait nous le faire croire le marketing.
    Je ferai des photos de mes systèmes la semaine prochaine, c’est
    au boulot.
     
  12. MIC_83

    MIC_83 Modérateur

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    + 10 avec C.phili,

    Sur ce forum, beaucoup sont des professionnels qui interviennent sans arrières pensées.
    Ils nous font profiter de leurs expériences et n'hésitent pas à nous rediriger sans se mettre systématiquement en avant et je les remercie (c'est la passion qui l'emporte).

    Messieurs, je vous rassure, si le besoin s'en faisait sentir c'est d'abord à vous que je m'adresserai et je ne serai sûrement pas le seul !

    Avis aux futurs commerciaux, la méthode employé par M. ppemfc me déplait fortement et je ne pense pas être le seul dans ce cas !

    ICI ON PARTAGE ET PAS EN MP.
    S'il y a des raisons donnez des explications et levez l'ambiguïté !

    Je développe, comment doit-on interpréter cette attitude ?
    Que la micropulvérisation n'est pas à la porté de toutes les bourses et concerne seulement les professionnels (des clients potentiels)?

    Si c'est le cas, je vous rassure M.ppemfc, ici ont s'intéressent à tout ce qui touche à l'usinage et aux techniques pourtant trop souvent hors de porté de nos bourses.

    Je me répète M. ppemfc, le procédé nous intéresse au plus haut point.
    Peut être sera t-il transposable sur nos modestes bécanes ?
    Vous avez dû parcourir ce Forum avant de vous inscrire et vous rendre compte des réalisations exécutés avec « les moyens du bord » mais qui n’ont rien à envier au monde professionnel.

    On termine par une note positive !
    Super pour les échantillons fournis gracieusement afin d’être testés. (j’ai parcouru le retour d’expérience de jajalv) .
    Apparemment , le lubrifiant de coupe que vous préconisez semble performant et respectueux pour notre santé. Reste à en connaître le prix si commandé en petites quantités, annoncez la couleur (pas en mp) ou passez votre chemin.

    Un souhait, a l’avenir faite comme les autres professionnels sur ce Forum :
    DISCRETION ET EFFICACITE POUR LA PUB et partagez vos passions !

    Mon ressenti c'est qu'Usinages.com commence à "peser" et me semble à terme susciter des convoitises.

    Méfiance donc, n' imitons pas pour des raisons purement mercantiles un Forum qui me semble avoir mal tourné : Cyb......leur.

    Je fait confiance aux modos !
     
  13. ppemfc

    ppemfc Nouveau

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    MICROPULVERISATION
    Je suis assez déçu par vos réactions...

    Lors de mes différentes interventions, je pensais vraiment susciter plus d'intérêt et de curiosité que de la méfiance et de me faire taxer d'opportuniste.

    Si je ne veux pas débattre "publiquement" de mes produit c'est justement parce que je ne veux, ni faire de la pub (que certains dirait mensongère) ni faire du tort à un concurrent, et encore moins dénigrer vos façons de travailler.

    La vérité, et je crois que je me suis expliqué la dessus, c'est que la marque que je distribue est unique en France, les produits sont vraiment révolutionnaires et donnent d'excellent résultats.
    Comme je suis pour l'instant seul à pouvoir les distribuer, je ne peux pas dire "allez chez machin acheter le produit bidule" car vous n'en trouverez pas. (Sinon c'est ce que j'aurai écrit)

    Le problème c'est que ces produits sont vraiment dédiés à des gens qui cherchent des solutions à des problèmes, rendement, hygiène propreté , sécurité de fonctionnement, etc...) mais qui sont prêts à y mettre le prix.

    Je sais pertinemment que je ne ferrai pas de chiffre d'affaire avec vous, ce que je veux c'est vous informer que des solutions existent.

    Il y a dix ans, les peintures étaient sur solvants, les dégraissants était sur solvants, et aujourd'hui tout est à base d'eau et ça marche aussi bien sinon mieux. Pourquoi n'en serait-il pas autant des lubrifiants.

    Et d'autre part si certains veulent des échantillons gratuits ou des solutions personnalisées, je ne vois pas en quoi ça regarde les autres membres du forum qui ne font que critiquer...

    Quant aux autres sujets pour lesquels je suis intervenu, je n'ai pas beaucoup aimé les réponses condescendante de certains.

    Je pense que ceux qui pense tout savoir, et qui ont tout vu en matière de d'usinage n'ont vraiment pas leur place sur ce forum.

    Et pour finir c'est pas M. ppemfc c'est ppemfc tout court
     
  14. hp=360

    hp=360 Compagnon

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    Mare nostrum
    MICROPULVERISATION
    J'ai hésité longtemps avant de poster car je ne voulais pas jeter de l'huile sur le feu d'une polémique naissante mais la coupure pub m'a un peu dérangé, dans sa forme.
    Voilà, c'est dit !
     
  15. stihlman

    stihlman Ouvrier

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    lorraine
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    Les carburiers recommande soit d'arroser complètement ou rien du tout car les petites pulvérisation de temps en temps produise un choc thermique et ça c'est pas bon du tout pour les plaquettes.
     
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