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antopersempre habitué

Inscrit le: 19 Mai 2008 Messages: 63 Localisation: bastia corse
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Posté le: Lun Juin 02, 2008 4:45 pm Sujet du message: BF20L en CNC |
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salut
je me decide a passer ma toute nouvelle fraiseuse en cnc j aurais besoin de quelques conseils pour la partie electronique.Je dispose de 2 kits acheter sur ebay et j aimerais bien savoir lequel est le mieux pour cet usage.Voici les photos et les infos .
Quel puissance pour les moteur et l alim .
merci
5 AXIS CNC STEP MOTOR DRIVER 's features:
Resolution: Full step, 1/2, 1/4, 1/8, selectable via pin for each axis. max 2.5AMP@36VDC max 90 watts out power per axis PC parallel port DB25 connector has being installed onboard. Full adjustable stepper m |

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Features o Unipolar Stepper Motor Controller o 10A continuous, 33A Peak o 4-Axis X, Y, Z and A o Wave, Half and Full (High Torque) step o PWM variable on time, chop duty cycle and duty cycle slew rate o Limit switch detection |

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MaX-MoD gourou


Inscrit le: 17 Avr 2007 Messages: 1836 Localisation: Annecy (74)
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Posté le: Lun Juin 02, 2008 5:37 pm Sujet du message: |
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Le 2e kit n'est pas à régulation de courant. Les performances avec un moteur performant risquent d'être très décevantes.
Je ne connais pas la première carte.
_________________
YAPSC
dsDRO |
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romteb Administrateur

Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 1630
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Posté le: Lun Juin 02, 2008 6:42 pm Sujet du message: |
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Pour le premier kit 2.5AMP@36VDC c'est vraiment limite, bien des pap en nema 23 demandent 3A par phase, et monter au dessus de 36 volts serait pas mal pour tirer le max des pap dans les tours.
Même si tu te limitais a ces valeurs , tu serais deja au max des drivers, ce qui n'est pas forcement rassurant.
_________________ Fraiseuse X2 (bientot numerisée)-- Tour BV20-1 |
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antopersempre habitué

Inscrit le: 19 Mai 2008 Messages: 63 Localisation: bastia corse
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Posté le: Lun Juin 02, 2008 7:05 pm Sujet du message: |
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salut
ok c est pas top alors pour la regulation de courant j ai vu PWM c est une sorte d alimenttion par micro coupure je crois.
romteb effectivement les 2.5A c est pas beaucoup .
Que me conseillier vous j avais telephone chez opti le controleur 4 axes un peut plus de 1000E complet .
Le kit 3 vis +moteurs+controleur ca commence a faire une belle somme lol je vais essayer de me le faire offrir pour mon anniverssaire .
je vais quand meme chercher un peut sur le net et a ce prix je prend des servos alors
a+
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bigeye habitué


Inscrit le: 21 Mai 2007 Messages: 383 Localisation: Dieppe - Seine Maritime (76)
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Posté le: Lun Juin 02, 2008 7:27 pm Sujet du message: |
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Sinon, tu as la solution des servos moteur.
J'ai çà et on peut dire que ca n'a rien à voir !
Les vitesses atteintes sont démentielles, tout en ayant une résolution très fine ...
J'ai acheter les miens içi : http://shop.cncdrive.com/index.php?categoryID=79
Celui à 75€.
Pour les servos, j'ai trouver sur ebay des electrocraft de 150w pour environ 30€ pièce. Il n'y en a pas tout le temps, mais je trouve systématiquement la même référence très réguliérement.
Ca se commande en step/dir, donc fonctionne avec mach3 ou emc2.
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antopersempre habitué

Inscrit le: 19 Mai 2008 Messages: 63 Localisation: bastia corse
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Posté le: Lun Juin 02, 2008 7:44 pm Sujet du message: servo |
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salut bigeye
question servo je pige encore moins lol.
il me faut 4 boitier comme celui que tu a acheter 4 servos un alim asser puissante ou comme sur les pap et puis quoi d autre ....
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romteb Administrateur

Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 1630
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Posté le: Lun Juin 02, 2008 7:45 pm Sujet du message: |
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Oui enfin chez otpi faut avoir de l'argent a perdre.
Pour les pap tu as la solution des drivers chinois qu'on trouve un peu partout, notament chez soprolec en france , ou des geckos
_________________ Fraiseuse X2 (bientot numerisée)-- Tour BV20-1 |
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antopersempre habitué

Inscrit le: 19 Mai 2008 Messages: 63 Localisation: bastia corse
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Posté le: Lun Juin 02, 2008 8:01 pm Sujet du message: |
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re salut
effectivement chez soprolec il y a tout je vais faire une configuration et voir un devis pour 4 axes
moteur Nema 34 type 86HS35
SD5042 - Driver micro pas 50V/4.2A
pour l alimentation je sais pas quoi prendre je doit ajouter la conso en amperes de chaque moteur et environ 50v
lol je pense que c est ca
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bigeye habitué


Inscrit le: 21 Mai 2007 Messages: 383 Localisation: Dieppe - Seine Maritime (76)
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Posté le: Lun Juin 02, 2008 8:03 pm Sujet du message: |
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Oui, il en faut 1 par axe.
Après l'alim, c'est suivant la puissance de tes moteurs + une marge de sécurité de 30 à 50%.
Disons que pour 4 moteurs de 150w, ca te fait 600w + 50% = 900w
Si tu prends une alim avec une tension de sortie de 48v comme il faut pour les servos que je te parle.Il te faut une alim de 20A environ en sortie.
Evidemment, tu peux mettre 4 alims simple à la place.
Du coup, ca te fait un petit 250w ou environ 5A
Il faut bien penser à mettre un bon gros condensateur dessus pour absorber les pics d'intensité qu'on peut avoir. Mais rien de transcendant, ca se fait très bien.
Il ne faut surtout pas se dire que c'est plus compliqué avec des servos. Ce n'est absolument pas vrai !
Tu branche , tu fais 2-3 réglages avec le logiciel qui accompagne et après c'est parti !
Et l'avantage, c'est que ca vibre presque pas. Ca peut-être intéressant pour certaines machines un peu légère qui amortirrait moins bien les vibrations.
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Doctor_itchy gourou

Inscrit le: 20 Avr 2007 Messages: 1792
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Posté le: Lun Juin 02, 2008 9:07 pm Sujet du message: |
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pourquoi 4moteur ? avec 3 moteur tu as assez , pour les 3axe , a moins que tu ne veuille faire un 4eme axe ^^
perso la premiere carte est mieux que la seconde , mais le servo c'est vraiment le top ! donc si tu as les moyen hesite pas fonçe
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MaX-MoD gourou


Inscrit le: 17 Avr 2007 Messages: 1836 Localisation: Annecy (74)
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Posté le: Lun Juin 02, 2008 9:48 pm Sujet du message: |
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Et en servo, conseil si toutes vos alim ont le même voltage: mettez les en parallèle.
Comme tous les axes ne sont que (très) rarement à la puissance max en même temps, on peut se passer de la marge de sécurité, ou de 50€ de condensateurs ou alors régler la limitation en courant plus haute: les accélérations seront encore plus fulgurantes!
Avec les drivers de cncdrive.com, c'est vraiment pas compliqué les servos (les Gecko nécessitent un oscilloscope pour bien être paramétrés).
(enfin, de ce que j'en ai vu sur le papier et de part le retour d'expérience de bigeye)
Seul point épineux sur les servos, leur choix. Pas facile de choisir judicieusement son servo (couple, voltage, encodeur...) pour un néophite!
Entre DC, AC, AC synchrone, BLDC, encodeur, résolveur, quadrature, absolu et les erreures des vendeurs (fréquent!) c'est pas toujours évident.
A+
Max
_________________
YAPSC
dsDRO |
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antopersempre habitué

Inscrit le: 19 Mai 2008 Messages: 63 Localisation: bastia corse
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Posté le: Lun Juin 02, 2008 11:09 pm Sujet du message: |
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je pense au final utiliser les servos ca fait un petit peut plus chere mais sans plus et il semble que ca marche bien et pas de perte de pas avec les encodeurs.Je continue mes recherche sur le net pour les infos et je vais passer commande ainsi que les vis a billes comme ca j aurais tout enfin presque reste le logiciel et aussi a determiner celui de dessin.
Pour l instant je vais transfere des plans en 2d(percages lamage fraisage sur de la tole de 3mm ).
je vous informerais de l avancement de la realisation et ferais des photos
salutation
a+
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CNCSERV habitué

Inscrit le: 27 Déc 2007 Messages: 217 Localisation: Chartres
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Posté le: Lun Juin 02, 2008 11:52 pm Sujet du message: |
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« antopersempre » a écrit: re salut
effectivement chez soprolec il y a tout je vais faire une configuration et voir un devis pour 4 axes
moteur Nema 34 type 86HS35
SD5042 - Driver micro pas 50V/4.2A
pour l alimentation je sais pas quoi prendre je doit ajouter la conso en amperes de chaque moteur et environ 50v
lol je pense que c est ca
Non Non c'est pas du tout ça et heureusement !!
Sur un driver a regulation PWM:
-> coté moteur, c'est la tension qui est hachée (le courant circule dans les diodes roue libre quant le pwm est a zéro)
-> cote alimentation c'est le courant qui est haché, quand le pwm est a 1 le courant passe, et quand le pwm est a zero le courant ne passe pas.
Chercher "Hacheur" sur votre moteur preferé (de recherche bien sur).
Si tu as un moteur de 4A 1ohm donc 4Volt et une alim de 40V
Pour obtenir 4Volt le pwm est a 10% donc le courant consommé sera de 10% de 4A soit 0.4A
Bien sur quant le moteur tourne il faut ajouter la fcem et ce devient plus compliqué. si on a 6V en fcem ca nous donne une tension de 10V donc 1A consommé.
Le mieux c'est de résonner en puissance:
Puissance consommée = (RI² X 2 ) + puissance restituée + consommation driver + bricoles
En gros un moteur avec un couple utile de 1Nm a 600tr/mm c'est 75W.
Le couple donné pour un pas à pas est souvent le couple de maintien avec un moteur de 4Nm si on peut obtenir un couple utile de 1Nm a 600tr/mn c'est déja trés bien.
Pour l'alim pour que le transfo débite, il faut que ça tension soit superieure a la tension du condo (+ chute du pont). C'est donc des pointes de courant qui servent surtout a recharger le condensateur. Avec un PWM a 20KHz et un transfo a 100hz (double alternance) on ce rend compte que c'est souvent le condo qui fourni le courant.
Certain drivers (voir presque tous) regenere le courant du moteur c'est expliqué dans le datasheet du L297 ou 298
En conclusion si tu prends 150VA par moteur tu es plus que tranquille.
Christian
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antopersempre habitué

Inscrit le: 19 Mai 2008 Messages: 63 Localisation: bastia corse
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Posté le: Mar Juin 03, 2008 12:00 am Sujet du message: |
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lol en mecanique tournage fraisage arme aviation ca va mais la lol faut que je me mette serieusement a potasser un peut mdrr
en tout cas merci pour tout les details je vais bien analyser la chose.
Je pense passer au servo investir une seule fois quitte a depenser plus.
Je vais faire le detaille de tout ce qu il me faut et je verais
merci
a+
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antopersempre habitué

Inscrit le: 19 Mai 2008 Messages: 63 Localisation: bastia corse
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Posté le: Mar Juin 03, 2008 12:02 am Sujet du message: |
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« Doctor_itchy » a écrit: pourquoi 4moteur ? avec 3 moteur tu as assez , pour les 3axe , a moins que tu ne veuille faire un 4eme axe ^^
perso la premiere carte est mieux que la seconde , mais le servo c'est vraiment le top ! donc si tu as les moyen hesite pas fonçe
oui j ai aussi mon diviseur tant qu a faire lol
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