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Usinages
Le site de l'usinage et de la CNC
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liaudet
gourou
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Messages: 1062
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 Posté le: Ven Avr 18, 2008 3:33 pm Sujet du message: |
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Bonjour à tous.
Salut poupéeajustée
« poupéeajustée » a écrit:
ON PREND LE TOUR, QUI EST ENCRÉ À LA DALE DE BÉTON = ON PIVOTE LA DALE DE 10 DEGRÉ DU PLANCHER.
QUE SE PASSE-T-IL?????????????????????????????????
Il faut arrêter de poser des questions qui n'ont pas sens, si je met un gros coup masse sur le capot de ta voiture, QUE SE PASSE T-IL ???????????.
« poupéeajustée » a écrit:
Donc la mise à niveau est utile seulement pour L'HUILE DANS LES BOITIERS DE VITESSE. (ENGRENAGE ET AUTRE).
Pourquoi les fiches techniques nous demandent de commencer par la mise à niveau = si c'est seulement pour les boitiers à l'huile.
Est que tu n'est entrain de confondre la mise à niveau de l'huile, c'est à dire faire le plein jusqu'à niveau que le constructeur préconise et la mise à niveau du tour, de toute façon faut faire les deux.
Cordialement @ ++
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liaudet
gourou
Inscrit le: 05 Jan 2007
Messages: 1062
Localisation: Rouen Normandie
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| Posté le: Ven Avr 18, 2008 3:49 pm Sujet du message: |
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« poupéeajustée » a écrit:
Donc mettre le tour au niveau ne sert pas vraiment = se qui compte réellement = c'est que tous les axes soient bien aligné par rapport au centre de rotation de la poupée fixe.
Le niveau sert uniquement pour l'huile dans les boites de vitesse.(engrenages)
NON pas du tout, ce n'est pas pour le niveau d'huile, tout fabriquant de machine préconise la mise à niveau pour garantir aux maximum la qualité de l'usinage
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jajalv
gourou
Inscrit le: 22 Aoû 2007
Messages: 1939
Localisation: Rhône-Alpes
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| Posté le: Ven Avr 18, 2008 3:50 pm Sujet du message: |
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Bonsoir poupéeajustée,
Je crois que tu extrapôle un peu et même beaucoup !
Je n'ai jamais dit:
LES TOURS D'ÉTABLI NE SE RESPECTENT PAS
LE GROS TOURS QU'UTILISE ORDINERF NE SE RESPECTE PAS.
Tu n'as qu'à relire les posts.
Tu arranges les choses à ta façon: Tu es décevant !!!
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En rien de temps, il n'y a rien de fait. |
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poupéeajustée
nouveau
Inscrit le: 13 Mar 2008
Messages: 32
Localisation: Canada
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| Posté le: Ven Avr 18, 2008 4:05 pm Sujet du message: |
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Bonjour,
JAJALV DIT :
Toute bonne machine qui se respecte doit pouvoir permettre le réglage de la poupée fixe (ou broche), et ce, dans tous les sens.
Donc une machine qui ne peut s'ajuster sur la poupée fixe ne se respecte pas.
Je n'extrapole rien JE SITE
MAINTENANT PASSONS À AUTRE CHOSE. NOUS AVONS TOUS CE QUI ÉTÉ POSSIBLE DE FAIRE SUR UN TOUR.
GROS MERCI
hier j'ai vu sur internet
des normes international en tour parallèle = ISO =ORGANISATION INTERNATIONAL DE NORMALISATION
ISO 1708:1989
Conditions de réception des tours parallèles d'usage général -- Contrôle de la précision
C'EST PAS GRATUIT
CONNAISSEZ VOUS QUELQU'UN QUI A CETTE NORME EN FEUILLE ET QUE L'ON POURRAIT EN AVOIR UNE COPIE DIRECT SUR LE FORUM.
CECI POURRAIT NOUS AIDER À TOUT LE MONDE
MERCI
_________________
bonjour à tous, |
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liaudet
gourou
Inscrit le: 05 Jan 2007
Messages: 1062
Localisation: Rouen Normandie
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| Posté le: Ven Avr 18, 2008 4:23 pm Sujet du message: |
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Bonjour à tous.
Salut jajalv.
« jajalv » a écrit:
Et j'en reviens au problème principal:
Tant qu'il n'y a pas de bonne assise, il ne pourra pas y avoir de bon réglage !
Et oui tu a raison, c'est le point de départ, mais la nous avons à faire à un cas très difficile.
« jajalv » a écrit:
Maintenant, si nous voulons la très grande précision, arrêtons les procédés empiriques.
Le cordeau et le fil à plomb, c'est pour le maçon. (Même si les maçons se mettent de plus en plus au laser).
Bien sur il faut vivre avec son temps, je sais que cela existe le laser pour l'alignement des machines je n'est encore jamais vu, et il parait que cela à une précision de 2cm au km.
Mais quand tu n'a rien, les vieilles méthodes sont très valable et pour toujours, cela permet faute de moyen de pouvoir régler ces machines.
Cordialement @ ++
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liaudet
gourou
Inscrit le: 05 Jan 2007
Messages: 1062
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| Posté le: Ven Avr 18, 2008 4:32 pm Sujet du message: |
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Salut orniderf
« ordinerf » a écrit: un point crutial à été soulevé, n'oublions pas que tout le monde n'a pas la même catégorie ni taille de tour donc plutot que de se prendre le bourichon à savoir qui à tord ou raison à ce moment la précisez sur quel type de tour vous faites vos réglages, si je compare mon gros tour au tout petit c'est le jour et la nuit, avec le petit je peux même déplacer la poupée fixe alors que sur le gros elle est impossible à bouger.
Tu as tout pigé, toutes mes intervention ne concernait que pour des machine industriels. Cela ne veut pas dire que sur les petits il n'y a rien à faire, mais qu'il faut aussi prendre soins de bien les installés, leurs avantages c'est plus simples du au poids.
Cordialement @ ++
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Lokonel
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Inscrit le: 13 Fév 2008
Messages: 58
Localisation: Nancy
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| Posté le: Ven Avr 18, 2008 4:56 pm Sujet du message: |
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Euh... j'avoue, je n'ai pas lu la totalité de cette discussion... pleine de passion.
Je me flagellerai volontiers si ma question a déjà été évoquée, mais après mise à niveau de mon tour (j'ai bien noté que c'était super important), je comptais utiliser l'outil ci-dessous pour centrer ma poupée (viseur optique sur cône CM1). Est-ce une hérésie ou une solution correcte ??
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liaudet
gourou
Inscrit le: 05 Jan 2007
Messages: 1062
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| Posté le: Ven Avr 18, 2008 5:26 pm Sujet du message: |
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Bonjour j.f.
« j.f. » a écrit:
Dans ces conditions, si le banc n'est pas horizontal, par exemple avec une pente descenante de gauche à droite quand on est face à la machine : alors le poids (vecteur force) passe à droite du centre du polygone de sustentation ; cet effort tend alors à faire piquer du nez la broche, et à creuser le banc en banane. Avec en plus une interaction entre les deux exagérant encore le phénomène. Moi, c'est comme ça que je comprends cette histoire de banc devant absolument être de niveau avant toute chose. Mais je me trompe peut être ?
Mais c'est bien vu tout çà, c'est exactement ce qui ce passe, certain constructeur préconise pour une certaine gamme de tour de légèrement bombè le banc au milieu pendant la mise à niveau, ce que j'appel tensioner le banc, c'est pour palier au poids du banc du trainard et à la charge de l'usinage qui pousse le banc vers le bas. Cela ce fait par une légère pression sur l'arrière de la poupée fixe.
« j.f. » a écrit:
J'ai un combiné tour / fraiseuse Fartools (HQ400 / TDM400) avec sa grosse tête au dessus de la poupée fixe. J'imagine aisément l'influence de la position de cette tête selon qu'elle est positionnée pour fraiser, ou dégagée sur l'arrière pour tourner. Dans le premier cas le banc devrait avoir tendance à se creuser, dans le deuxième à se vriller. Mais je ne suis pas capable de le mettre en évidence (ça viendra peut être un jour)
Le jour que tu disposera d'un bon moyen de contrôle tu seras supris même sur un petit tour.
Cordialement @ ++
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ordinerf
gourou
Inscrit le: 15 Fév 2008
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liaudet
gourou
Inscrit le: 05 Jan 2007
Messages: 1062
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| Posté le: Ven Avr 18, 2008 5:59 pm Sujet du message: |
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Re
« poupéeajustée » a écrit:
Si on place lA DALE DE BÉTON SANS TOUCHER à 1 ou 3 ou 5 degré du plancher, sans toucher au tour. Le tour sera toujours aligné parfaitement; mais ne sera plus de niveau: Les pièces usiné seront. quand même parfaite.
Tu pose une question à la quel personne ne peut répondre, personnellement si la dalle bouge le tour aussi bouge mais dans quel sens j'en sais rien c'est à toi de vérifiés et de nous le dire.
« poupéeajustée » a écrit:
ON NE DEVRAIT PAS ÊTRE OBLIGÉ DE METTRE DES CALES (SHIMS) FEUILLE OU QUOI QUE SE SOIT ENTRE LES 2 PARTIES DE LA POUPÉE FIXE.
La poupée fixe est conçu pour avoir un appui parfait entre les 2 morceaux.
mettre une cale entre les 2 morceaux = si c'est une grande feuille mince en acier qui fait la totalité de la surfaçe entre les 2 parties = c'est OK.
Si on doit faire un angle avec les 2 parties de la poupée fixe en mettant une cale sur un coin seulement ou en avant ou à droite ou à gauche : on va créer un angle et UN VIDE ENTRE LES 2 PARTIES DE LA POUPÉE FIXE: C'EST PAS NORMAL : SI ON USINE PENDANT 3 MOIS DES PIÈCES DE 2000 LIVRES À TOUTES LES JOURNÉES.
Je pense que ton banc est très usé coté poupée fixe, si tu crois que le calage va arranger le problème et bien fait le, tu verras bien.
« poupéeajustée » a écrit:
APRÈS ON USINE DES PETITES PIÈCES DE GRANDE PRÉCISION : IL PEUT Y AVOIR UN PROBLÈME DE TENSION DANS LES VIS (ÉCROUS DE SERRAGE) ENTRE LES 2 PARTIES DE LA POUPÉE FIXE.
Un vide va créer des vibrations à long terme ????????????????
Au point ou tu en est, le tour qui bouge la dalle qui monte ou descend la poupée mobile 1.5 au dessus du centre, alors un petit jour sous la broche c'est rien du tout.
@++
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poupéeajustée
nouveau
Inscrit le: 13 Mar 2008
Messages: 32
Localisation: Canada
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| Posté le: Ven Avr 18, 2008 6:16 pm Sujet du message: |
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Merci, LIAUDET
Bonjour à tous
dans le même sens d'idée = pour apprendre et comprendre les fonctions de la mise à niveau parfaitement, et l'alignement parfait de tous les axes par rapport au centre de rotation de la poupée fixe.
RÉFLÉCHISSEZ AVENT DE RÉPONDRE. SVP
Dans un bateau de croissière, le mécanicien possède un tour de précision pour usiner les portés de bearing (roulement à bille) avec de très grande précision.
Quand il place un tour : Il place des pieds avec vis vérins central très bien encré au plancher en métal. avec une sur-épaisseur pour le tour.
IL N'A PAS BESOIN DE METTRE LE TOUR AU NIVEAU = LE PLUS IMPORTANT C'EST QUE TOUS LES AXES SOIT PARALLÈLE ET PERPENDICULAIRE À L'AXE DE LA BROCHE DE LA POUPÉE FIXE. ET CELA IL L'ALIGNE AVEC LES VIS-VÉRINS AU PLANCHER.
Et que le tour ne bouge pas.
Durant les voyage de 6 mois sur l'ocean, le mécanicien doit faire la réparation et parfois usiner avec de très grande précision des pièces.
DONC, LE TOUR N'A PAS BESOIN D'ÊTRE DE NIVEAU, DURANT LES TEMPÊTE LE NIVEAU CHANGE À TOUTES LES SECONDES DE 5 OU 10 OU 15 DEGRÉ.
Il est quand même capable d'usiner des pièces avec de très grandes précision.
POURQUOI LE NIVEAU SERAIT SI IMPORTANT DANS UNE USINE
CE QUI COMPTE, C'EST QUE TOUS LES AXES SOIENT PARALLÈLE ET PERPENDICULAIRE PARFAITEMENT À L'AXE DE LA BROCHE DE LA POUPÉE FIXE.
Merci de réfléchir avant de répondre.
MERCI BEAUCOUP POUR M'AIDER À APPRENDRE.
C'est comme si je suis à l'école et que j'apprend.
AUTODIDACTE à la maison.
Il va manquer la pratique. mais un machiniste qui sait comment procéder aura pas de misère à bien le faire.
Merci
Imaginer un tour sur un bateau = aligné parfaitement et encré solidement.
Il ne sera jamais au niveau et l'usinage sera parfait
Merci
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bonjour à tous, |
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liaudet
gourou
Inscrit le: 05 Jan 2007
Messages: 1062
Localisation: Rouen Normandie
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| Posté le: Ven Avr 18, 2008 6:25 pm Sujet du message: |
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« poupéeajustée » a écrit:
MAIS DONNEZ PAS 4 RÉPONSES POUR UNE QUESTION : LA RÉALITÉ C'EST QUE POUR RÉPONDRE À CES QUESTIONS : IL FAUDRAIT UN INGÉNIEUR DE FABRICATION DE TOUR D'USINAGE AVEC PLUS DE 10 ANS DE MÉTIER EN FABRICATION DE TOUR..
Pour ma part je t'ai donner toujours les mêmes réponses.
« poupéeajustée » a écrit:
J'AI MOI-MÊME POSÉ CES QUESTIONS À DES DISTRIBUTEURS À DES FABRICANTS DE TOURS
MAIS ILS N'OSENT RÉPONDRE ET PRENDRE LA CHANCE.
J'en suis pas étonner du tout, car franchement si tu poses les mêmes questions qu'ici, ils doivent rigoler.
« poupéeajustée » a écrit:
hier j'ai vu sur internet
des normes international en tour parallèle = ISO =ORGANISATION INTERNATIONAL DE NORMALISATION
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C'EST PAS GRATUIT.
Te plaint pas ici c'est gratuit.
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j.f.
pilier
Inscrit le: 22 Déc 2007
Messages: 974
Localisation: 19
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| Posté le: Ven Avr 18, 2008 6:44 pm Sujet du message: |
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"Imaginer un tour sur un bateau = aligné parfaitement et encré solidement."
Ca, c'était le boulot de mon grand père (officier mécanicien de marine marchande - Chargeurs Réunis", et tourneur fraiseur de formation)
"Il ne sera jamais au niveau et l'usinage sera parfait"
Beaucoup trop tard pour le lui demander... Mais je pense connaître la réponse : on se démerdait avec... Surtout que la structure d'un bâteau n'est pas parfaitement rigide.
Poupéeajustée, je crois que tout a été expliqué. Selon l'orientation dans l'espace de tous les éléments, la gravité exerce des forces qui vont avoir tendance à modifier un peu ou beaucoup la géométrie de l'ensemble. Au bout de 1 mètre, le micron peut devenir un centième, etc...
Bien qu'étant débutant (2ans 1/2), les explications de Liaudet et de ses collègues, un peu de bon sens et quelques bases minimum en physique permettrent de comprendre.
Euclide et Descarte savaient déjà tout ça :
géométrie euclidienne.
Repère cartésien.
Si on n'a pas un référentiel, on ne peut rien mesurer.
Le référentiel (l'horizontale), on nous dit que c'est le banc. Et tout le reste "tourne" autour. ca semble logique.
'tain... un banc en trois morceaux... Ca doit être quelque chose à installer !
Continuez à nous parler des engins extrêmes... Hier, une course d'anciennes passait chez moi. Les AC Cobra et Maserati étaient plus intéressantes que les berlinettes Alpine ! |
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poupéeajustée
nouveau
Inscrit le: 13 Mar 2008
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Localisation: Canada
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| Posté le: Ven Avr 18, 2008 6:56 pm Sujet du message: |
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Bonjour, liaudet
non je n'ai pas posé les même question qu'ici
à eux je leur ai demandé seulement le principal
ICI J'AI DEMANDÉ TOUS CE QUI ÉTAIT POSSIBLE DE DEMANDÉ
POUR APPRENDRE ET COMPRENDRE.
Merci à tous, je crois que l'apprentissage est fini, tous à été dit et redit.
merci encore à tous ceux qui ont aidé.
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bonjour à tous, |
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liaudet
gourou
Inscrit le: 05 Jan 2007
Messages: 1062
Localisation: Rouen Normandie
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| Posté le: Ven Avr 18, 2008 7:13 pm Sujet du message: |
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Salut Lokonel
« Lokonel » a écrit: Euh... j'avoue, je n'ai pas lu la totalité de cette discussion... pleine de passion.
Je me flagellerai volontiers si ma question a déjà été évoquée, mais après mise à niveau de mon tour (j'ai bien noté que c'était super important), je comptais utiliser l'outil ci-dessous pour centrer ma poupée (viseur optique sur cône CM1). Est-ce une hérésie ou une solution correcte ??
C'est appareil de visé sert bien à alignées les poupées mais surtout il sert à redresser et aligné les longs bancs, cela s'utilise avec une mire que l'on déplace le long du banc et pour les poupées c'est une mire que l'on met dans la broche.
Cordialement @ ++
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