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usinage mors doux (comment faites-vous ?)

C
carburateur
Apprenti
26 Septembre 2008
123
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,
Lorsque j'usine des mors doux (en vue d'un serrage extérieur classique), afin d'éviter qu'ils ne bougent et vibrent pendant leur usinage, j'y serre généralement une pièce poubelle tubulaire que j'usine en même temps qu'eux avec un outil à charioter/dresser d'intérieur à plaquette carbure. Vous visualisez le truc ?

Et vous ? vous vous y prenez comment ? :???:
Merci !
 
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O
ordinerf
Compagnon
15 Février 2008
3 990
aube
on va faire un peu de théorie pour te faire comprendre mon petit doute sur ta technique que je ne conteste pas :wink:
quand tu sert tes mors sur une pièce qui se trouve à l'intérieur de tes mors tu va donc appuyer tes mors sur la spirale par leur coté extérieur hors si tu as une usure sur ta spirale ou sur les "pieds" d'un des mors tu va donc en usinant l'extérieur de tes mors créer un décentrage et quand tu va y mettre une pièce à l'extérieur de tes mors donc la où tu les as usiné cette fois si tes mors vont appuyer sur l'autre coté de la spirale et de leur "pieds" et donc tu seras décentré.
donc aussi surprenant que ça puisse paraitre si tu veux les usiner par l'extérieur il faut que tu les serres par l'extérieur et vis et versa pour les usiner à l'intérieur chose qui bien évidemment parait impossible sauf si on le fait en deux fois par exemple.
 
C
carburateur
Apprenti
26 Septembre 2008
123
  • Auteur de la discussion
  • #3
ordinerf a dit:
on va faire un peu de théorie pour te faire comprendre mon petit doute sur ta technique que je ne conteste pas :wink:
quand tu sert tes mors sur une pièce qui se trouve à l'intérieur de tes mors tu va donc appuyer tes mors sur la spirale par leur coté extérieur hors si tu as une usure sur ta spirale ou sur les "pieds" d'un des mors tu va donc en usinant l'extérieur de tes mors créer un décentrage et quand tu va y mettre une pièce à l'extérieur de tes mors donc la où tu les as usiné cette fois si tes mors vont appuyer sur l'autre coté de la spirale et de leur "pieds" et donc tu seras décentré.
donc aussi surprenant que ça puisse paraitre si tu veux les usiner par l'extérieur il faut que tu les serres par l'extérieur et vis et versa pour les usiner à l'intérieur chose qui bien évidemment parait impossible sauf si on le fait en deux fois par exemple.
Je suis d'accord ! en fait dans "extérieur" je voulais dire "par l'extérieur" (serrage classique d'un rondin plein... "par l'extérieur")
Merci pour l'explication ! ça m'éclairci quand même les idées :wink:

Mais dans la pratique, comment fais-tu toi ? Si tu veux usiner les touches intérieures des mors ? Tu viens te serrer à l'intérieur ok, mais sur quoi ? (Tu fais comme moi ?)
 
brise-copeaux
brise-copeaux
Compagnon
Bonjour à tour.

Salut carburateur.

Très souvent on utilise une rondelle que l'on serre aux fond des mords, mais l'inconvénient parfois si tu n'a pas la rondelle approchant ça tu fais bouffé pas mal de mords, pour évité cela on utilise une étoile que l'on règle au mieux en Ø pour n'avoir qu' 1mm à prendre.
Une étoile c'est facile à faire, tu prends un gros écrou et sur les trois plats équidistant tu perce et taraude M6 par exemple et tu mets des vis que tu règle au Ø que tu à besoin.
Tu peut faire une étoile avec une bague aussi et même principe 3 trous équidistant taraudés.

J'espère que c'est claire si non crie le bien fort.

A+
 
G
gaston48
Compagnon
26 Février 2008
9 084
59000
Dis autrement, avant d’usiner les mors, il s’agit de les immobiliser, en rattrapant
les jeux correspondant au serrage futur .
C’est pas toujours simple et il existe un dispositif qui a l’allure d’une étoile aux
branches articulées,
(pas comme celle de liaudet, ici ça ressemble plus à une étoile de David)
munies de pinces pour chaque mors, ou d’axes que l’on
insère dans un perçage préalablement effectué sur chaque mors
 
E
eric67
Apprenti
27 Février 2008
52
67
systeme bien utile (un peu du style de liaudet) reglable pour usiner les mors , evite de se faire c.... a trouver un lopin du bon diametre et surtout permet d'usiner les mors sur toute la profondeur tout en rattrapant les jeux

Ici

http://www.roehm.biz/294.html?&L=5&user_products_pi1[showUid]=1345&MP=&cHash=cacb834c02

ouvrir le pdf --> type BAV
 
Dernière édition par un modérateur:
jajalv
jajalv
Administrateur
22 Août 2007
11 784
Rhône-Alpes-Auvergne
Bonjour,

Mis à part les étoiles, il est toujours possible de se constituer, petit à petit, un jeu de rondelles, de mm en mm, en utilisant des chutes.

La solution de gaston48 permet de corriger le principal défaut: jeu des mors dans leur logement-rainure.
 
O
ordinerf
Compagnon
15 Février 2008
3 990
aube
bien évidemment on part du principe que la spirale à une usure éventuelle identique tout au long de sa longueur developpée et donc qu'on va surtout rattraper l'usure des "pieds" de mors MAIS dans la réalité ce n'est pas éxactement cela vu que suite à un serrage répété au mêmes endroits (en fonction des diamètres brut utilisé) on va surtout avoir éventuellement une usure ponctuelle donc si on rectifie les mors dans la zone "usée" ils ne seront plu bon dans les zones non usées et inversement.
par contre si on part du principe que la spirale est nickel géométriquement alors seul les "pieds" de mors vont être usé et dans ce cas on peut avec un montage précis hors mandrin les rectifier un par un par meulage par exemple.
si par contre ce sont des mors doux mais neuf alors il est plus "facile" de les usiner une fois monté dans le mandrin avec les système précédemment d'écrit :)
 
J
JKL
Compagnon
1 Avril 2008
1 995
Ordinerf, je crois que tu te places beaucoup trop dans la théorie. En pratique, on utilise des mors doux pour avoir une rotation quasi parfaite du fait d'un usinage préalable à un diamètre très proche du diamètre de la pièce à usiner ( donc les écarts d'usure le long des spirales que tu évoques ne jouent pas ) et en plus sans marquage de la pièce du fait de l'adéquation parfaite des diamètres et son appui en butée sur le décrochement au fond des mors.
J'ai pratiqué toutes les solutions bon marché évoquées ( rondelles de différents diamètres , étoile avec un écrou et 3 vis -Liaudet ) mais le luxe que je n'ai pas serait le dispositif évoqué par gaston48 ou à foriori le dispositif vendu par Roehm - qui doit couter autant qu'un mandrin de chez eux - car j'ai souvent eu besoin de façonner des mors doux pour une barre traversante dans le mandrin et il ne faut alors pas d'épaulement.
Si Gaston48 avait une photo de son étoile articulée avec accrochage dans des trous en face avant des mors, ce serait super.
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Octobre 2008
14 223
F-69400 villefranche sur saone
bonjour

tout à été dit
l'important c'est de maintenir les mors pour l'usinage
qui doit être le plus petit possible
il faut aussi aléser les mors au diamètre de la pièce qu'on va serrer par ce que 'c'est à ce diamètre que les mors doivent tourner rond
si on alèse les mors plus grand ( 1 mm ou plus) il y à un risque que la pièce ne tourner pas rond quand on va la serrer ;déjà que quelque fois on n'arrive pas du premier coup a les faire tourner rond

à ce sujet ;l'étoile c'est bien mais il faut la faire correctement par ce que les vis doivent porter au milieu des mors sinon les mors ne sont pas usiné correctement et la pièce qu'on va serrer ensuite ne tournera pas rond
il faut toujours vérifier le faux rond avec un comparateur après l'alesage des mors
 
N
nikolas
Apprenti
30 Novembre 2008
126
76
bonjour pour tourner mais mors je mes une etoile (rondelle avec trois m8 equidistant )dans mes rainure de plateau je sert et hop un coup d'outil la face le diametre je presice que je tourne mes mors au diametre sur lequel je vais me serrer pour eviter des marque c'est la methode la plus simple il y a aussi les rondelle a mettre dans les mors mais il en faut une sacrée collection et on ne peut pas dresser la face du plateau
 
C
carburateur
Apprenti
26 Septembre 2008
123
J'ai raté un épisode depuis la dernière fois ! Bizarre que je n'ai pas reçu de mail pour m'avertir des nouveaux posts...

A lire tous vos messages je pense que la méthode de Gaston (étoile articulée) est idéale pour l'usinage de mors par l'intérieur. Par l'extérieur aussi sous réserve que le dispositif ne gêne pas l'accès de l'outil à charioter/dresser pendant la phase d'usinage des mors.

Au fait Gaston, pour un usinage intérieur des mors, une fois les vis insérées dans les alésages de mors et les écrous serrés, il faut bien serrer légèrement les mors pour mettre les pieds de mors en appui sur le bon coté de la spiral non ? (Cf explication de Ordinef)

Concernant l'utilisation des rondelles de différents diamètres, je pense que cette méthode a le mérite de simuler parfaitement la présence d'une pièce dans les mors... donc peut être un peu plus précis ?

++
Merci à tous
 
G
gaston48
Compagnon
26 Février 2008
9 084
59000
carburateur a dit:
Au fait Gaston, pour un usinage intérieur des mors, une fois les vis insérées dans les alésages de mors et les écrous serrés, il faut bien serrer légèrement les mors pour mettre les pieds de mors en appui sur le bon coté de la spiral non ? (Cf explication de Ordinef)
Tout à fait Carburateur. Sachant que suivant le sens de rattrapage, il faut
permuter l’empilement des branches pour que le serrage des boulons
soit amplifié simultanément. C’est un dispositif que j’ai eu entre les mains
une foi, quand j’était jeune, il devait être plus élaboré, mais le dessin reflète
le souvenir qui m’en reste !
 
jajalv
jajalv
Administrateur
22 Août 2007
11 784
Rhône-Alpes-Auvergne
carburateur a dit:
Concernant l'utilisation des rondelles de différents diamètres, je pense que cette méthode a le mérite de simuler parfaitement la présence d'une pièce dans les mors... donc peut être un peu plus précis ?
Oui et non.
Il faut que la rondelle soit positionnée au plus près de la partie alésée.
C'est pour ça que l'étoile extérieure est la meilleure solution (à condition qu'elle soit correctement montée). Elle permet aussi l'alésage intégral sur toute la longueur des mors.
Avantage des rondelles: la facilité, c'est tout.
 
La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
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