traitement lames de cisailles???

[albatros_del_sur]

Bonsoir,
J'ai un artisan en panne de 380 qui a ressorti une vieille cisaille à main fabriquée par la Maison TH. Pilter à Paris
Je voudrai lui affuter les lames qui ont "beaucoup" servi, et sans doute été sollicitées bien au delà du raisonnable.
Il faut pour retrouver un tranchant correct retirer au moins 1 à 2 mm.
Je fais appel aux anciens (pas Alzheimer!) si quelqu'un a une idée des traitements de l'époque. Cémentation? je présume, mais quelle profondeur?
Je crains de ne pas retrouver une dureté correcte sur le nouveau tranchant. Peut-on avec une forge rattraper la dureté?
Je prends toutes les bonnes idées pour lui sauver sa machine, vu que déjà sans 380 il ne peut plus travailler. Merci EDF!
Merci à tous d'avance.
Cordialement

 

[laboureau]

Bonsoir
C'est trempé à coeur, certainement four au sel ou autre,
Surtout ne la passe pas à la forge,
pour la rectifier, sur une rectif planne, avec arrosage.
Cordialement.
jpal7@

 

[lacier]

Bonsoir,

J'ai eu le même problème il y a quelques temps avec une vieille cisaille à main dont les lames avaient beaucoup souffert.
Il a fallu enlever une grosse épaisseur en rectif. C'était trempé à coeur, donc pas de problème.
Ensuite calage avec du clinquant.

 

[albatros_del_sur]

Re: traitement lames de cisailles???[résolu]

Bonsoir,
Merci les gars. Je suis rassuré, Je ne pensais pas que ça pouvait être trempé à cœur.
C'est une bonne surprise!
Encore une de ces vieilles machines qui va revivre. Je pense que les gars qui l'ont fabriquée sont aujourd'hui tous disparus, mais la machine est toujours là. Increvable!!
Je ne sais pas où il l'a récupérée, mais une chose est sûre, celui qui lui a donnée n'y connaissait pas grand chose en travail de l'acier.
Les lames étaient montées à l'envers, si bien que l'angle de coupe que j'ai évalué à 5° était devenu négatif. Je ne parle pas des brèches!
La face de coupe, enfin celles qui frotte sur l'autre est usée au milieu, mais seulement quelques dixièmes, étonnant pour l'âge de l'engin.
Il faudra effectivement caler les lames pour obtenir une bonne coupe. J'ai pour ça une réserve de boites de bière que je garde pour ce genre d'opération.
Leur découpe est facile avec des ciseaux d'électricien, et leur faible épaisseur permet de bons calages.
Merci à tous
Cordialement

 

[rabotnuc]

regardes aussi s'il n'y a pas de jeu latéral dans l'axe du porte lame mobile; difficile à rattraper.

 

[albatros_del_sur]

regardes aussi s'il n'y a pas de jeu latéral dans l'axe du porte lame mobile; difficile à rattraper.

Re,
Je ne pense pas que ce jeu existe, j’essaierai de passer faire une photo de l'engin, c'est du lourd, pieds en fonte tiges de liaison et plaque acier pour supporter la bête. Les lames sont supportées par un genre de rotor qui comporte 4 trous pour couper les cornières, les profilés en T les ronds et les carrés.
Le levier fait au moins 1 m, il comporte un petit pignon qui commande le gros du porte lames. La machine doit impérativement être scellée au sol!
Mais le mieux sera la photo.
Cordialement

 

[albatros_del_sur]

Bonsoir,
Chose promise....
Voici donc les photos de la machine

vue de côté

vue de face
L'éclairage n'est pas top, mais comme je le disais il n'a toujours pas le courant.
Cordialement

 

[albatros_del_sur]

Bonjour,
Bonne nouvelle, les lames ont été affutés et bien calées sur la machine. Nous avons coupé du plat de 8 d'épaisseur sans forcer.
Merci pour votre aide.
Du coup j'ai récupéré une autre cisaille plus petite, mais je ne trouve pas de lames de cette taille, 115 mm de long, alors je me demande si c'est possible de trouver un bon acier pour en refaire une.
Cordialement

 

[Albert le Belge]

Bonjour,

J'ai restauré la lame de la mienne en la rechargeant à la stellite.

cela fait des année, elle n'a jamais bougé.

 

[albatros_del_sur]

Bonjour,
Merci Albert pour ce tuyau. Quand même, je ne sais pas dans quel état étaient tes lames avant restauration.
Dans mon cas je me demande s'il ne serai pas plus raisonnable de la remplacer par une neuve:

Elle est quand même bien cassée!
Cordialement

 

[jluc42]

otelo a du plat rectifié Z160 CDV 12 qui est parfait pour ce genre de truc. Trempe bien sans déformer, le fil de coupe est durable.
On peut certainement trouver moins cher qu'eux qui sont un peu gourmands sur la marge, mais il vendent en petite quantité.

Revenu assez haut, disons 500°C pour une résilience maximum tout en gardant quasi 60HrC de dureté. Attention même à l'etat de livraison c'est assez dur, >100 kg.

 

[albatros_del_sur]

Bonjour,
Merci de cette info. Je n'avais pas pensé à Otelo pour ce genre de fourniture. Je vais y regarder de plus près quand j'aurai terminé la réfection en cours de mon affuteuse (qui traine un peu!)
Cordialement

 

[Albert le Belge]

chainfraine bien la cassure sur toute sa longueur et sur toute l'épaisseur de la pièce, aux environs du trou soude simplement avec une baguette rutile (ordinaire) pour reconstituer l'ensemble, si tu ressoude à la stellite, bonne chance pour refaire le trou et le fraisage.

Cela ce taille, bien sur, mais tu as intérêt à avoir de bons forêts et surtout une bonne fraise.
Je te conseille de reboucher complètement, tu auras moins de soucis pour forer et fraiser, à moins que tu ne sois un as de la Dremel.

 

[moissan]

pour ce genre de piece assez petite il est plus interressant de la refaire a neuf avec de l'acier qui va bien !

otelo a du plat rectifié Z160 CDV 12 qui est parfait pour ce genre de truc

il n'y a que pour des grosse pieces trop difficile a refaire entierement qu'on peut essayer de souder

 

[Albert le Belge]

Bonjour,

Tu as parfaitement raison, mais une lame, elle casse pendant que tu l'emploie et rarement à la dernière pièce, et pour un bricoleur, ce sera, bien sur, un samedi en fin d'après-midi ou un dimanche matin, alors si tu n'as pas envie d'attendre la semaine pour aller chercher la matière première qui va bien, tu soudes.

 

[moissan]

c'est autre chose ! il y a une grande difference entre le systeme D pour finir un travail quand il faut finir a tout prix , et remettre en etat un outil dans les regles de l'art en prenant le temps de chercher la meilleure solution

dans le genre du dimanche ou j'avais besoin d'une clé torx et que j'ai coupé une clé bondhus pour tailler dedans
https://www.usinages.com/threads/cle-torx-55.64151/

 

[albatros_del_sur]

Bonjour,

Tu as parfaitement raison, mais une lame, elle casse pendant que tu l'emploie et rarement à la dernière pièce, et pour un bricoleur, ce sera, bien sur, un samedi en fin d'après-midi ou un dimanche matin, alors si tu n'as pas envie d'attendre la semaine pour aller chercher la matière première qui va bien, tu soudes.

Bonsoir,
Tout à fait vrai, mais dans mon cas, baguette ou matière ne sont pas disponibles à la maison. De plus j'ai récupéré cette cisaille car j'ai réparé l'autre. C'est juste pour améliorer mon outillage et m'éviter de forcer sur mes cisailles à main.
Faut savoir s'économiser quand on vieilli !
Je la referai à neuf quand j'aurai un peu de temps, ce sera un bon exercice.
A ajouter à la liste d'attente!
En tous cas merci à tous pour vos avis et vos conseils
Cordialement

 

[moissan]

pour faire des economie sur la matiere , on peut usiner dans un bout de lame de ressort de camion puis tremper et revenir a 200°C pour garder la dureté maximum ... mais ça fait une lame de qualité mediocre bon a couper uniquement de l'acier doux et qui lachera a la moindre surcharge

avec un acier de haute qualité au moins on ne travaille pas pour rien : on fait du solide sans se fatiguer plus ... mais en payant ... et le conseilleur n'est pas le payeur ... surtout qu'il n'est pas le dernier a faire des economie de bout de chandelles

 

[albatros_del_sur]

pour faire des economie sur la matiere , on peut usiner dans un bout de lame de ressort de camion puis tremper et revenir a 200°C pour garder la dureté maximum ... mais ça fait une lame de qualité mediocre bon a couper uniquement de l'acier doux et qui lachera a la moindre surcharge

avec un acier de haute qualité au moins on ne travaille pas pour rien : on fait du solide sans se fatiguer plus ... mais en payant ... et le conseilleur n'est pas le payeur ... surtout qu'il n'est pas le dernier a faire des economie de bout de chandelles

re bonsoir
Les lames de ressort ne sont pas de bonne qualité? C'est pas possible! les ressorts Deusche kalität ne cassent jamais et c'est pas Claudia qui dira le contraire!
Je déc.... Non il vaut mieux prendre la bonne matière si on veut que ça tienne la route. C'est plus cher, mais pourquoi refaire la pièce plusieurs fois?
J'aime bien ce qui est durable.
Cordialement

 

[JeanYves]

Bsr Gerard ,

Le principal pb sera l'approvisionnement en matiere , pour si peu , c'est bien d'avoir ses entrées dans une boite de mecanique .
Ensuite ça depend de la maniere dont est utilisée cette cisaille , pour qu'elle épaisseur de tole ? , de fer plat ...

L'acier le plus facile à approvisionner serait de la tole bleue - nuance C 75 - qui est commercialisée en format d'environ 1500 x 250 dans une grande gamme d'epaisseur .
elle se trempe aisement à 800 °c à l'huile plus un revenu à 320 °c , pour avoir une durete d' environ 54 HRc
Ainsi , cette pièce ne sera pas trop fragile , et conservera une bonne coupe .

Maintenant si tu veux quelque chose d'encore plus durable , pour un usage plus intensif , il faut employer un acier allié d'outillage , comme le 60 WCV8 ou le 90 MCV8 , trempé + revenu egalement .
Ils sont utilisés pour ce type d'utilisation en raison de leur grande tenacité .

 

[albatros_del_sur]

Bonsoir Jean Yves,
Mon principal problème dans l'immédiat, et c'est pour ça que je vais à la pêche aux renseignements, c'est que les désignations ont évolué, et je n'ai pas les correspondances avec celles que j'ai connues il y a 20 ans (déjà!)
La tôle bleue je connais, nous faisions des matrices pour les presses, en petites séries. A Laguiole ils font des couteaux avec (les vrais je les ai vu faire sur place)
Pour approvisionner, il faut que je voie mes relations, j'ai gardé beaucoup de contacts avec les artisans.
Nous ne sommes pas nombreux à travailler le métal, et les copains savent que je peux les dépanner quand ils sont dans le M... donc à charge de revanche.
Quand j'ai commencé cette discussion c'était pour dépanner un artisan ami, excellent ferronnier (artiste même), mais nul en dessous du mm de précision.
Je lui ai réaffuté et réglé le jeu des couteaux de sa cisaille. Il est heureux comme un pape de pouvoir couper du 8 d'épaisseur sans effort ni bavure.
Du coup il m'a donné cette petite cisaille qui partait à la poubelle faute de trouver des lames de rechange. Je me suis dit que je trouverai bien quelque acier capable de lui faire couper de la tôle de 3. Je vais chercher il n'y a pas le feu au lac. Je voudrai d'abord terminer mon affuteuse universelle sur laquelle il y a encore beaucoup de travail. Mais je vois loin, et quelques fois je trouve de quoi faire pour plusieurs projets.
Merci pour les références.
Cordialement