Résolu Tetes Z1C/ZHV1 - Détails, dimensions, goupillages & divers pour TF,TU,TO,TFC,TM

[vbidou]

EDITION du 11/10/2017:

Après moults discussions, les membres du Fofo ont donné des informations précieuses pour l'usinage de la base Pivotante de la Tête à Fourreau (TFC) coulissant des Z1C/ZHV1.
Comme d'autres informations ont été fournies sur les têtes à mortaiser et sur les trous de Goupilles des Têtes, le sujet a changé de Titre pour refleter plus clairement le contenu des échanges.


Bonne journée à tous !

 

[damy]

C'est léger comme "info"
As tu une "image pour nous éclairer ?

 

[xav58]

 

[damy]

Merci XAV 58

C'est mieux

 

[vbidou]

Messieurs Merci, je comptais mettre l'image mais Xav m'a précédé.
Si vous arrivez même à trouver les plan avec les cotes, on pourrait en usiner à nouveau.
J'ai placé parallélement une demande à la SOMAB, si elle donne succès, je mettrai à jour ce post.
A bientot,

 

[vbidou]

UP !
la SOMAB a ignoré ma requête pour avoir accès aux plans, c'est dommage.
Uu membre du forum aurait-il la solution cachée quelque part?

 

[Bbr]

Bonjour vbidou,

Si tu as une tête à fourreau coulissant il te suffit de relever le diamètre sur lequel sont situées les 4 boulons qui vont dans la rainure en té de la plaque "entretoise".
D'après le plan ci-dessus la plaque fait 50 d'épaisseur.
Pour l'entrainement il faudra mettre une "rallonge" de 50 sur la broche fixée par 4 vis CHc M12 avec un cône centreur en SA40 (même système lorsqu'on fixe un tourteau de 160 directement sur la broche : centreur lisse diamètre 40 avec cône SA40 maintenu par le tirant)

D'après cette photo le diamètre de la zone graduée sur la plaque est facile à déterminer.
Les fixations de la plaque sur le montant (vis CHc M16) sont à la même place que celles de la tête sans la plaque.
Le centrage de la tête sur la plaque est l'alésage au milieu de la tête.
Il doit y avoir un joint torique entre la plaque et la tête (reste à vérifier que les 2 poches dans la fonderie à gauche et à droite de l'arbre d'entrée ne communiquent pas avec l'intérieur de la tête...).
Il faut aussi que la plaque soit centrée sur la broche (il faut donc un alésage identique à celui de la tête pour ce centrer sur la bague à chicanes de la broche horizontale) et qu'elle soit positionnée à zéro par une goupille conique : ça fera un trou de position de plus dans le montant... Donc au total : 2 goupilles pour une tête orientable + 2 pour une tête universelle + 1 pour une tête à mortaiser + 1 pour une tête fixe à fourreau coulissant + 1 pour l'adaptation tête orientable à fourreau coulissant + 2 pour une tête fixe, bref un vrai gruyère si tu as toutes les têtes (voire plus s'il y a d'autres têtes).

Bons copeaux !
(Et profites-en pour faire un beau plan en 3D de cette plaque)

Cordialement,
Bertrand

 

[vbidou]

Salut Bertrand,
Merci d'avoir pris le temps de compiler ces détails.

Je pense également à dessiner cette plaque de 5cm d'épaisseur en 3D et envisager de la re-produire.
Afin de permettre une grande précision, il me semble important de considérer sa rectification pour assurer un bon parallélisme.
A voir également si il ne serait pas pertinent de monter l'axe de pivot sur Roulement à bille.
Pour les goupilles, il faut aussi réfléchir car je n'ai pas envie de faire un gruyère dans le montant de la colone.
Pour le moment, j'ai 4 têtes (1 Universelle, 1 Orientable, 1 à fourreau coulissant, 1 Lunette aves ses deux barres).

Au fait, bien vu pour le joint torique, je n'y aurai pas pensé ! Ca permettra d'éviter à l'huile de dégueuler partout.
Donc, si j'ai bien compris la tête ne tiendra sur la colone que par les 4 boulons qui vont dans la rainure en T circulaire de la plaque.
Il faut donc que ces boulons soient d'une grande resistance car ils doivent reprendre beaucoups d'efforts.

Enfin, si tu avais une photo ou un lien pour la rallonge d'entrainement de 50mm, ce serait super, car j'ai du mal à me la représenter.
En effet, je n'ai pas encore pu voir la broche horizontal car impossible de retirer la tête universelle de la colone faute de potence adéquate (celle-ci est en cours de construction).

Sujet à suivre...

 

[Bbr]

Bonjour,

cette plaque de 5cm d'épaisseur

N'oublie pas le centreur qui rentre dans l'alésage de la tête !
Mais il est peut être plus simple de faire une bague rapportée et donc un alésage de 120 (diamètre extérieur de la bague d’étanchéité à chicanes sur le montant - cote à vérifier mais ça doit correspondre à l'alésage de la tête à fourreau coulissant) sur toute l'épaisseur de la plaque surtout si tu veux rectifier les 2 faces de la plaque. (et puis c'est plus économique en matière donc meilleur pour la planète...)

monter l'axe de pivot sur Roulement à bille

Heu... Quel pivot ?
Ce qui est sûr c'est qu'il n'y a pas besoin de roulement pour cette pièce.

Pour les goupilles, il faut aussi réfléchir car je n'ai pas envie de faire un gruyère dans le montant de la colone.

En fait tu n'as pas le choix, les goupilles sont dédiées à chaque tête pour l'excellente raison que le goupillage doit être fait après avoir réglé et bloqué chaque tête sur la machine.
Il faut donc trouver des emplacements différents afin de ne pas avoir d'interférences entre les trous de goupille sur le montant. De plus attention à la profondeur du trou de goupille si tu ne veux pas vidanger la BV de broche.

le joint torique

Les 4 boulons de blocage en rotation doivent être situés à l'extérieur du joint comme sur la TU (donc pas comme sur la tête orientable que j'ai).

la tête ne tiendra sur la colone que par les 4 boulons qui vont dans la rainure en T circulaire de la plaque.

Oui, comme sur les têtes orientables et universelles.

Il faut donc que ces boulons soient d'une grande resistance car ils doivent reprendre beaucoups d'efforts.

En fait, ces boulons, il faudra que tu les fabriques (démonte la tête orientable pour relever les cotes ça devrait être similaire).
Pour la résistance : du 42CD4 devrait faire l'affaire (classe 12.9 possible avec traitement thermique mais je ne suis pas convaincu qu'il y ait besoin d'une telle résistance, il vaut mieux conserver une bonne résilience).

je n'ai pas encore pu voir la broche horizontal

Bin ya plein de photos de montants de Z1 plus ou moins étripés sur le forum.

la rallonge d'entrainement de 50mm

Dia exter identique à un nez de broche normalisé SA40.
Dia inter 40 (normalisé pour les tourteaux à fixer par 4 vis sur le nez de broche.
Centreur : cône SA40 fixation M16 par le tirant, sans collerette avec arbre lisse dia 40.
Fixation de la bague par 4 vis CHc M12 (chambrage dans la bague pour les têtes de vis.
Rainure largeur 16,1 coté broche et 15,9 pour les 2 tenons rapportés fixés par vis CHc M6x20 Classe 8.8 (voir norme nez de broche SA40).

Valà !

Simple non ?

Cordialement,
Bertrand

 

[vbidou]

Effectivement, c'est bien plus clair maintenant.
OK pour l'entraineur, OK pour le joint, OK pour les boulons en classe 12.9, OK pour le centreur dans l'alésage de la tête et je voyais ici un montage possible avec roulement à aiguille, je vais réfléchir.

Par contre la question de la goupille attire toujours mon attention, je vais regarder ceci de plus près.
Est-ce que tu veut dire que l'emplacement de chaque goupille est unique pour chaque couple Machine + Tête?
C'est à dire qu'à chaque tête il faut lui faire son trou de goupille spécifique?

Au fait il y a une tête sensitive de Z3 qui vient d'être parachutée sur LBC à un prix modique de 180 Euros (à Cornebarieu), qui inclut même l'entraineur. Si c'est pas beau ça?
Evidemment cette tête n'est pas adaptable sur Z1, mais les photos ont le mérite de dévoiler quelques aspects de ladite plaque de 50.
ON retient l'emplacement d'un petit trou fort probablement pour ramener rapidement le Tête au Zéro.
On remarque aussi que les 4 écrous qui fixent la plaque sur la colone sont à l'intérieur de chambrage afin de ne pas géner la rotation (logique).

Prochaine étape, je vais aller rendre visite à Catia, mais pas tout de suite, car trop de travail actuellement.

Les photos qui suivent ne sont pas ma tête mais celle visible sur LBC en ce moment.

[div=none][arrow][/arrow][/div][div=none][arrow][/arrow][/div][div=none][arrow][/arrow][/div]

[div=none][arrow][/arrow][/div][div=none][arrow][/arrow][/div][div=none][arrow][/arrow][/div]

[div=none][arrow][/arrow][/div][div=none][arrow][/arrow][/div][div=none][arrow][/arrow][/div]

 

[Bbr]

Bonjour,

Est-ce que tu veut dire que l'emplacement de chaque goupille est unique pour chaque couple Machine + Tête?
C'est à dire qu'à chaque tête il faut lui faire son trou de goupille spécifique?

Oui.
En fait c'est souvent 2 trous de goupille pour chaque tête.
les exceptions sont :

• tête à fourreau coulissant car centrage sur la bague chicane
  
• Tête à mortaiser Elan car il y a un arbre avec cône SA40 monté dans la broche (c'est donc la broche qui fait le centrage de la tête).

Comme ces 2 têtes sont centrées il faut juste une goupille pour indexer l'orientation.

Dans le cas de ta plaque tu peux peut-être réutiliser le trou de goupille de la tête mais si tu fais ça tu ne pourra pas positionner la tête sans la plaque sur le montant.
La solution la plus logique est de mettre une goupille pour positionner la plaque sur le montant, il faut donc qu'il y ait une partie de la plaque non recouverte par la tête en position verticale afin de pouvoir mettre ou enlever la goupille sans tourner ou séparer la tête de la plaque, le trou de goupille existant dans la tête servira à repositionner la tête au zéro sur la plaque (et donc la longueur de la goupille restera "normale" comme celle qui sert à positionner la tête directement sur le montant).

Nota : il peut être utile de garder la possibilité de monter la tête sans la plaque car la distance de l'axe de broche des TF-TO-TU est de 285 comme la tête fixe à fourreau coulissant.

Pour les boulons tu n'es pas obligé de prendre du 12.9 , j'ai dit que le 42CD4 trempé et revenu permettait d'avoir du 12.9 mais j'ai parlé de résilience (résistance au choc) et pour cette raison il est préférable de limiter l'accroissement de R et Re grâce à la trempe (donc revenu à une température plus élevée ou pas de traitement du tout et se contenter des caractéristiques initiales du lopin).
Je n'ai pas vérifié mais les boulons doivent être en M12 ou M14 sur la TO et avant de les casser il faut tirer fort !

Au fait pour ta plaque il faudrait que tu trouves une plaque en fonte GS pour rester dans le style de la machine, de plus c'est plus solide que la ferraille genre S235.

Cordialement,
Bertrand

 

[xav58]

bonsoir

juste une idée en passant pour la rallonge d'entrainement de 50mm ....

pourquoi ne pas trouver un porte outil en sa40 et suprimé se qui n est pas utile ?

xav"

 

[Bbr]

Bonjour xav,

Le problème avec un cône SA40 c'est que tu ne maitrises pas précisément la position de la face d'entrainement par rapport à la broche. De plus trouver le PO qui allonge juste de 50 c'est pas gagné alors que faire une rondelle de 50 de long avec un tour c'est facile.

Le cône de centrage pour les tourteaux montés directement en bout de broche avec les 4 vis est standard et il peut servir aussi à centrer un tourteau de 160 (c'est le seul qui peut se monter directement sur un nez de broche SA40 avec les 4 vis M12, à partir de 200 les trous correspondent à un nez de broche SA50).

Cordialement,
Bertrand

 

[vbidou]

Petit Up sur le sujet. Personne n'a cette plaque chez lui ou des plans ? Même chez un lointain Parent?
Bon, pour la question de l'entraineur, ça ne devrait pas être trop difficile à régler.
Conceptuellement la plaque ne doit pas être trop difficile à refaire, mais j'imagine quand même qu'elle doit contenir un gros joint torique pour éviter les fuites d'huile. Nan?

 

[Bbr]

Bonjour vbidou,

J'ai fait les relevés pour la bague mais je n'ai pas encore fait le plan...
J'ai séparé la plaque de la tête (bin oui j'en ai trouvé une , mais un peu cher avec les frais de port) mais je n'ai pas encore fait les relevés et le plan.

j'imagine quand même qu'elle doit contenir un gros joint torique pour éviter les fuites d'huile. Nan?

Nan ! mais il faut boucher le trou qui va dans la boite de vitesses de broche comme en fraisage horizontal. La tête à fourreau coulissant est graissée il me semble (je ne l'ai pas encore autopsiée...).

Dès que j'ai un peu de temps je fais les relevés de la plaque et du tirant de fixation de la bague afin de faire les plans de ces différentes pièces.

Nota : la tête est centrée sur la broche par la bague (et non par la bague chicane comme je l'ai écrit précédemment ) et il y a une goupille conique pour mettre la tête à 0 sur le montant (idem tête FC fixe et tête à mortaiser Elan).

Cordialement,
Bertrand

 

[vbidou]

Oulala, merci ! J'attendrai tes plans avec impatience, car par écris ce n'est pas facile à bien comprendre. Bravo d'en avoir déniché une !
Oui, la Tête à fourreau coulissant dispose d'un réservoir d'huile mais moi aussi je n'ai pas encore eût le temps de la démonter. Ce week-end je tenterai d'y jeter un coup d'œil.
A bientôt !

 

[laboureau]

Bonsoir à tous
J'ai des boulons de tête Universelle, avec tête carrée, (d'Origine HES)
Pour les goupilles ne faite pas de gruher,
Les Z1 était vendue avec une seul tête spécifique à la commande,
Donc: tête frontal
ou: Tête frontal inclinable
ou: Tête Universel
ou: Tête à foureau coulissant
seul la tête à mortaiser était en option.

Pour vbidou, pour compléter ta série de tête Z1, j'ai une Frontal lourde de dispo.
Cordialement.
jpal7@

 

[vbidou]

Merci Laboureau, mais je vais m'arrêter là au niveau des Têtes Donc pas de Gruyère à goupilles sur le montant. Je suis d'accord avec ça, et d'ailleurs ce n'est probablement pas nécessaire. A voir à l'usage.

 

[Bbr]

Bonjour,

J'attendrai tes plans avec impatience

Ayé j'ai fini le plan de la plaque avec ces différentes pièces et vis !

D'abord quelques photos des différentes pièces :

Base tournante (côté montage de la tête à fourreau coulissant) :

Base tournante (vue arrière, côté montant) :

Base tournante (détail passage vis à té et accessoirement entrée de la fraise pour usiner la rainure en té circulaire) :

Bague graduée (pièce rapportée sur la base tournante, ça n'est pas de l'alu...) :

Ensemble des pièces de la base tournante (base tournante - bague graduée - bague de centrage - 6 vis F/90 M4x10 pas SI 0,75 ... Les micromètres ne font pas partie de la base tournante) :

Base tournante assemblée :

Accessoires de montage et d'entrainement (Tirant - entraineur - 4 boulons à té M16x65 carré de 25,9 - 4 vis CHc M16x60 classe 10.9) :

Détail entraineur côté montage sur la broche horizontale :

Perspective isométrique du plan joint (fichier CAO 3D autocad 2007 format DWG encapsulé en RAR) :

Valà vbidou, tapluka trouver un bout de ferraille et faire des copeaux !

Nota : le plan est fait avec les cotes que j'ai relevées, il y a cependant quelques cotes qui mériteraient d'être corrigées, en particulier les diamètres de centrage de l'entraineur (un nez de broche SA40 doit avoir un diamètre de 88,882 h5).

Le trou de goupillage est brut, il n'y a donc jamais eu appairage de cette tête avec une fraiseuse. La goupille devrait être cylindrique afin de pouvoir servir aussi bien au calage de l'ensemble sur le montant, au calage de la tête seule sur le montant et à la remise à zéro de la tête à fourreau coulissant orientable sur la base tournante fixée sur le montant.

Cordialement,
Bertrand

 

[vbidou]

Cher Bertrand, Un GRAND GRAND GRAND Merci.
Franchement, ça a dû te prendre beaucoup de temps pour compiler toutes ces informations.
Voici une magnifique contribution.
Je vais maintenant étudier tout ça avec grand soin.
On constate aussi que toute la surface est grattée.
Fabuleux. Une mine d'information.

 

[Bbr]

Bonjour vbidou,

En lisant ton post relatif à ton tour j'ai trouvé cette photo :

Ce que j'ai entouré en rouge n'est pas un accessoire pour ton tour, enfin il me semble.
Bref sur cette tête à fourreau coulissant de Z1 tu as un accessoire pour la lever avec la potence (ou un palan) au bout de la flèche rouge sur la photo, pourrais-tu faire quelques photos de détail et relever les cotes car je n'ai pas ça sur celle que j'ai achetée et vu le poids de l'engin il est indispensable de pouvoir la manutentionner dans de bonnes conditions avec le matériel adapté ?

Cordialement,
Bertrand

 

[Precis84]

Salut.

 

[vbidou]

J'ai Modifié le titre de ce sujet.
Est-ce qu'un administrateur passant par là voudrait bien la déplacer dans le dossier des fraiseuses, ou accessoires de Fraiseuse?
Est-ce qu'on devrait l'ajouter au sujet consolidé des Z1C et ZHV1?

Pour ce qui est du système de levage, je vous livrerai les dimensions ce soir ou demain. Bonne journée à tous.

 

[vbidou]

Salut Bertrand.
Ce n'est pas un support de fillette. Il est absolument essentiel d'en avoir un, effectivement.
Acier plié de 1cm d'épaisseur, renforcé par une épaisse "nervure" sur la partie inéfieure de sa section transversale.
Le montant de Gauche (quand on regarde de face) contient, (en plus de l'axe), un trou de goupille qui sert, j'imagine, à éviter le basculement.
Le support doit faire entre 30mm et 40mm de Largeur.
Pour l'anneau, il est assez petit mais doit au moins être en M12. il semble soudé.

Est-ce qu'il ne serait pas utile de modifier ce post en "Têtes de Z1C et ZHV1" ? Je n'ai pas trouvé de post idoine spécialisé. Ton avis?
Amicalement.

 

[Bbr]

Bonjour,

Merci pour les photos et les cotes je vois mieux à quoi ressemble le "morceau de ferraille". Z'ont pas fait dans la dentelle chez HES, c'est du lourd ! (ceci dit sur le bordereau de livraison de la palette demi-europe que j'ai reçue pour la tête FC orientable avec les accessoires que j'ai dessinés le poids indiqué était de 230kg, la base tournante seule ne fait qu'une vingtaine de kilo...)

Je vais voir quand j'aurais 5mn pour faire quelques relevés sur la tête elle-même et dessiner ce support avec ou sans modif car l'équilibrage avec la base tournante ne doit pas être le même que pour la tête seule.

Pour le post le titre peut rester tel qu'il est, à moins qu'un possesseur de tête à fourreau coulissant de Z1 ne le complète avec des plans, des photos, une autopsie, une remise en état, enfin bref quelque chose d'autre que la base tournante, alors là il faudra peut être le modifier en "Tête à fourreau coulissant - fraiseuse HES Z1C/ZHV1" et mettre le lien dans le topic des Z1.
Et s'il y a des courageux pour créer des posts spécifiques pour chaque têtes de Z1 ça pourrait sérieusement compléter la base de données du forum.

Personnellement je n'ai que : tête orientable, tête orientable à fourreau coulissant et tête à mortaiser Elan AM1, il me manque la tête universelle, la lunette mais j'ai les barres et la bretelle (et vu que les tirant de la bretelle sont restés sur le bâti, je pense que la lunette est restée dans un coin montée sur la bretelle).

Cordialement,
Bertrand

 

[vbidou]

Génial. Moi la prochaine Tête qui m'intéressera serait la tête à Mortaiser de ZHV1. J'ai vu que Laboureau a posté une photo sur un des post du Forum, mais ça semble être une pièce assez peu fréquemment rencontrée. ça nous laissera de la place éventuellement dans ce Post

 

[Bbr]

La tête à mortaiser ça ressemble à ça :

Tête Elan AM1 avec le cône d'entrainement et le tirant pour la broche horizontale

En position de travail pour une rainure de clavette dans une poulie

Petit détail : 2 heures de montage et réglage de la tête, 2mn d'usinage

Le plan je l'ai trouvé sur le ouaib, il faudrait que je redémonte la tête pour vérifier les cotes et ajouter le support d'adaptation sur la Z1 (et peut être cogiter pour lui mettre un graissage centralisé raccordé sur la centrale de la Z1 ).
Enfin ce n'est pas le sujet de ce post, et puis avant que je bidouille cette tête et que je complète les plans il va s'écouler un certain temps, voire un temps certain.

Cordialement,
Bertrand

 

[vibram]

Interessant tout ca ... !
Reste à trouver une tête d'Elan

 

[vbidou]

2 Heures d'installation pour 2 mn de coupe Yo !

Tête Elan AM1

Pourquoi on appelle ça une tête Elan? Ce n'est pas un accessoire standard Somua/HES?
Elle sont adaptables d'origines sur toutes les Z1C / ZHV1?

 

[Bbr]

Bonjour,

Eh oui ! Quand la tête n'est pas positionnée par la goupille il faut la dégauchir quand on la monte et c'est parfois plus long qu'on ne le pense.

En fait le fabricant de la tête n'est pas HES mais Elan et cette tête est adaptable sur n'importe quelle fraiseuse horizontale en remplaçant seulement la pièce d'adaptation (semelle qui vient se fixer sur le montant pour la Z1) et l'entraineur qui va dans la broche si elle n'est pas en SA40. C'est pour ça que sur le plan cette pièce n'est pas représentée complètement.

Avec la bonne pièce d'adaptation elle se monte sur toutes les Z1C et ZHV1 puisqu'elle va en lieu et place des têtes de Z1 (fixation dans les 4 taraudages M16 les plus près de la broche).

Cordialement,
Bertrand

PS : il y a un certain temps déjà j'en ai vu une en vente sur le coin-coin dans le nord pour une Z1... Quelqu'un a dû l'acheter puisqu'elle n'y est plus.