Tailleuse de fabrication italienne.

[whirlamchine]

Je souhaiterais avoir plus d'infos sur le fonctionnement d'une tailleuse fabriquée en Italie et que je souhaiterais m'acheter. Elle taille en vertical à l'aide de fraises disques (d’après le revendeur) avec une profondeur de 120mm, donc elle ne fait que les dentures droites, intérieur et extérieur comme les couronnes, jusqu’à un diamètre d'environ 250 mm, d'après le revendeur, encore une fois, qu'il ne l'a toujours pas exploitée. Merci pour vos réponses.

 

[jajalv]

Bonjour,

Sans marque, sans photo, sans plus de précision, il sera difficile de vous apporter une aide.

Est-ce une véritable machine à tailler les engrenages ?

Bonne fin de journée.

jajalv

 

[Bricoleur_69]

Re: Tailleuse de Fabrication Italienne

Je souhaiterais avoir plus d'infos sur le fonctionnement d'une tailleuse fabriquée en Italie et que je souhaiterais m'acheter. Elle taille en vertical à l'aide de fraises disques (d’après le revendeur) avec une profondeur de 120mm, donc elle ne fait que les dentures droites, intérieur et extérieur comme les couronnes, jusqu’à un diamètre d'environ 250 mm, d'après le revendeur, encore une fois, qu'il ne l'a toujours pas exploitée. Merci pour vos réponses.

Bonjour whirlamchine

Tout a fait , il faut des photos car dans les "dires" du vendeur je relève une incohérence :
Pour moi si cette machine taille intérieur et extérieur avec
des fraises disques là j'ai un doute car pour pouvoir tailler en intérieur il n'y a pas 50 procédés industriels : la taille avec un outil pignon et non une une fraise disque : c'est le procédé " FELLOWS"

Et dans ce cas on peut très bien tailler des pignons hélicoïdaux extérieurs et intérieurs .

Par contre pour la hauteur de 120mm et le Ø de 250mm c'est certainement les capactés maxi de la machines.

Le travail vertical de cette machine ressemble plus à celui d'une mortaiseuse ou d'un étau-limeur que celui d'une fraiseuse.

Bonne fin de journée

Daniel

 

[whirlamchine]

Merci pour vos réponses. Ça m'éclaire déjà , je vous apporterai des photos dans deux jours. C'est exactement ça, Daniel, elle travaille comme une mortaiseuse mais comme il n'y a pas possibilité d'incliner la tête comment voulez-vous qu'elle taille des pignons hélicoïdaux ? Merci pour l'information de l'outil-pignon que je ne connaissais pas et puis j'espère que cette machine a la possibilité de tailler les dentures hélicoïdales. Ça serait dans ce cas une merveille et une belle affaire pour moi.

 

[Bricoleur_69]

Bonjour whirlamchine,

Bien sûr que si. Elle taille de l'hélicoïdal intérieur et extérieur.

Mais c'est une particularité du taillage Fellows. Pendant la descente le pignon-outil a un mouvement de rotation bien sûr lié à la descente afin de donner l'hélice voulue.

Bien sûr il faut un outil-pignon au module voulu et à l'hélice inverse du pignon à tailler.

On peut dire que c'est l'inconvénient par rapport à une machine avec outil -crémaillère qui peut tailler du pignon droit ou hélicoïdal en inclinant le PO mais que pour les engrenages extérieurs et il faut un bon dégagement en hélicoïdal ou une large gorge.

Bon dimanche.

Daniel

 

[whirlamchine]

Une première photo j'esper que ça vous aidera

 

[whirlamchine]

Voila quelque photos de la machine j'esper que cela peut vous être utile?! pour que vous me soyez utile lol

une vue d'ensemble

Voila une deuxiéme , on vois bien l'outil Pignon(Daniel) j'apprend vite n'est pas ? lol

 

[Bricoleur_69]

Re

Oui c'est bien ce que je pensais c'est la technique de l'outil-pignon . C'est bien ce que l'on appelle couramment le taillage ou machine FELLOWX du nom de l'original.

Je pense que si cette machine est prévue pour tailler de l'hélicoïdal tu dois trouver un reproducteur d'hélice dans la coulisse de la broche verticale. Et un train d'engrenages qui relie la rotaton de la broche et celle de la pièce pour la division.

Maintenant que tu apprends vite , si tu penses à l'achat : il faut regarder si tous les pignons necessaires à la division sont présents . Si il y a la doc technique surtout pour le reglage , et les tables de controle du pignon taillé . Car celà évite de faire les calculs à chaque fois avec cette formule sur k-1/2 dents et avec cette p....n d 'involute phi.

Ah aussi y-a-t-il beaucoup d'outils pignons car ils valent très chers , je pense aux alentours de 1000€ chacun.

Bonne fin de Dimanche

Daniel

 

[whirlamchine]

La suite. Donc d’après se que je comprend Daniel, la broche a deux mouvement , un de translation longitudinal et le deuxième de rotation qui permet le taillage hélicoïdale?

Plaque signalétique, on connais pas encore son coefficient du diviseur , on sais pas si c'est le 1/40 ou le 1/60?

Vue de derrière

DEMM

Made in Italy

De plus prés

le nom du constructeur

 

[whirlamchine]

Ok Daniel je vais vérifier de prés cette fois ci si la broche peut faire le mouvement de rotation. et si c'est vraiment le cas, je serai super content.

en se qui concerne l'outil fraise , j'ai trouver un revendeur, mais elles sont d'occasions, ces prix sont au allons tour de 60 a 80 euros l'outil , et d’après se que je sache un outil pour un module ,Example: un module de 2 fait tout les pignons quelque soit le nombre des dents.
Mais une autre question s'il vous plait , asque existe-ils des outils pignons pour les roues de chaines? et asque ces outils pignons sont ils résistent et durent-ils longtemps a comparer aux autres procéder de taillage ?

MERCI INFINIMENT D'AVANCE
Djamel

 

[Bricoleur_69]

La suite. Donc d’après se que je comprend Daniel, la broche a deux mouvement , un de translation longitudinal et le deuxième de rotation qui permet le taillage hélicoïdale?

Re

Oui car je ne pense pas qu'unn constructeur copie une technique de machine et dans ce cas supprime une possibilité mais bon on ne sait jamais , il faut voir sur place.

Un mouvement vertical pour la coupe comme sur une mortaiseuse et un mouvement de rotation pour l'hélice . Ce mouvement est une fraction de tour ,suivant l'inclinaison de l'hélice , dans une sens à l'aller , et l'inverse au retour .

Mais je pense qu'il faut voir la machine de près et de préférence en marche pour comprendre.

Daniel

 

[Bricoleur_69]

Ah j'ai sauté une question :

Attention pas outil fraise ( car je pense à fraise-mère ou vis fraise . Mais outil pignon ou dit outil fellows ).

Pour 60 à 8O€ l'outilpignon ce n'est pas cher même d'occasion . L'outil se réaffute facilement avec une rectif plane et un plateau circulaire (enfin quelque chose qui tourne) .
Je ne me souviens plus de l'angle exact d'affutage celà doit tourner autour de 7° mais c'est normalement marqué sur les pignons

Attention aussi à l'angle de pression 20° mais on trouve encore des 14.30°.

A+

Daniel

 

[Bricoleur_69]

Ah aussi

En outil pignon d'occasion il ne faut pas que l'usure de l'outil dû à l'affutage dépasse la moitié de l'épaisseur de l'outil car quand on est au 1/3 de la hauteur en usure celà limite la profondeur de passe :risque de casse .

 

[Bricoleur_69]

Bien sur il existe des outils pignons pour roue de chaine .

Pour la durée d'affutage de ces outils un exemple :

A l'atelier de s Engrenages , VL2 , chez Berliet , l'outil faisait l'ébauche d'une série de 120 pignons en une seule passe . Bien sur la lubrification était soit totalement à l'huile pour l'acier et au pétrole pour les fontes.

Les pignons en acier étaient finis après trempe en rectification (Maag ou autre)

 

[whirlamchine]

Bien sur il existe des outils pignons pour roue de chaine .

Pour la durée d'affutage de ces outils un exemple :

A l'atelier de s Engrenages , VL2 , chez Berliet , l'outil faisait l'ébauche d'une série de 120 pignons en une seule passe . Bien sur la lubrification était soit totalement à l'huile pour l'acier et au pétrole pour les fontes.

Les pignons en acier étaient finis après trempe en rectification (Maag ou autre)

tu veux dire 120 pignons jour? en une seul ébauche ? c'est très intéressant!
j'esper que je pourrai avoir les outils pignons pour roues de chaines , car y'en as pas beaucoup dans ma localité.

 

[Bricoleur_69]

Bien sur il existe des outils pignons pour roue de chaine .

Pour la durée d'affutage de ces outils un exemple :

A l'atelier de s Engrenages , VL2 , chez Berliet , l'outil faisait l'ébauche d'une série de 120 pignons en une seule passe . Bien sur la lubrification était soit totalement à l'huile pour l'acier et au pétrole pour les fontes.

Les pignons en acier étaient finis après trempe en rectification (Maag ou autre)

tu veux dire 120 pignons jour? en une seul ébauche ? c'est très intéressant!
j'esper que je pourrai avoir les outils pignons pour roues de chaines , car y'en as pas beaucoup dans ma localité.

Bonjour Djamel

C'est loin, donc le temps de fabrication d'un pignon aussi mais le souvenir de série de 120 m'est resté.

Une fois que la pénétration de 2 modules est faite, l'on met l'engrènement par rotation en marche et le temps final est fonction du nombre de dents à tailler.

Bonne journée.

Daniel

 

[whirlamchine]

Je vous remercie beaucoup Daniel pour toutes ces informations.
Je vais acheter cette machine, j'ai déjà vu qu'il y avait des pignons avec, donc je pense qu'elle ne manque pas de grand chose. Il va falloir la brancher et vérifier l'état de ses moteurs et pompes, d'après le vendeur, il y a un moteur défectueux, je vais voir lequel.
J'aurai certainement encore besoin de vous pour m'orienter. Merci encore une fois et à bientôt.

 

[Bricoleur_69]

Bonsoir Djamel,

J'ai vu que vous cherchiez des jeux de fraises module. Je vous mets un lien en MP.

Bonne soirée.

Daniel

 

[whirlamchine]

Ceci est une autre tailleuse de la même marque (DEMM) mais pas de la même série. Faite vos commentaire si vous connaissez les deux , et dite moi quelle est la vrai différence s.v.p?
NB/ je n'ai pas encore vue cette machine de prés.

son nécessaire de pignons+ quelques outils pignons

 

[Gearman]

Re:

Ceci est une autre tailleuse de la même marque (DEMM) mais pas de la même série. Faite vos commentaire si vous connaissez les deux , et dite moi quelle est la vrai différence s.v.p?
NB/ je n'ai pas encore vue cette machine de prés.

La machine est montée avec un couteau "Pignon" de taillage hélicoïdal !!!
Cela veut dire que le coulisseau est équipé d'une came de même angle que le couteau et donc la machine ne sais taillé ques des engrenages hélicoidaux de ce même angle !!!
Pour faire du taillage droit il faut des couteaux droit et une came droite.

Cette machine à fait des séries de pièces toute sa vie...

Besoin d'avis? 32 ans de métier dans l'engrenage..
J-P

 

[whirlamchine]

Bonjour GEARMAN, je vous remercie beaucoup d'avoir répondu a ma question et de participer a ce sujet, j'ai toujours cette machine, mais je ne l'ai pas encore exploiter. Concernant la came a angle hélicoïdale , je n'en ai pas, et c'est le problème je ne sais ou en trouver pour une si vielle machine
PS/ Si vous avez une adresse pour les outils pignons droites, n'hésitez pas a me communiquer les cordonnées. Merci d'avance

 

[Gallipallo]

Bonjour
Je me suis servi d'une de cette marque c'était un vrai catastrophe pour la précision .
A+ Hb750

 

[whirlamchine]

Bonjour
Je me suis servi d'une de cette marque c'était un vrai catastrophe pour la précision .
A+ Hb750

ça craint, j’avoue que je n'ai pas une grande connaissance sur les engrenages, mais d’après se que je sais qu'il y'en as certaines qui demande moins de précision que d'autres, rassurez moi que je peux faire quelque chose avec, parceque je n'ai vraiment pas le choix, j'ai même quelques plans, si ça ne vous dérange pas je pourrai vous les envoyer, pour me dire se que vous pensez par a port aux capacités de la machines. Cordialement Jimmy

 

[Gallipallo]

Voici une adresse pour avoir des couteaux pas cher :
gi.ebay.fr/Modulfraser-Gear-Shaper-Cutter-Stosrad-M-2-25-Z-34-EW-20-BP-A-HSSE-/320770897925?pt=Fräsen&hash=item4aaf6f7805
A+ HB 750

 

[jajalv]

Bonjour,

Je me suis servi d'une de cette marque c'était un vrai catastrophe pour la précision .

Tout d'abord, ça dépend de la précision souhaitée !

Ensuite, dans une gamme de machines, on a de tout.
Celle de petite capacité, et la grosse pour les très gros pignons.
Mais aussi la basique pas chère d'entrée de gamme, et celle hors de prix qui nous apportera la meilleure précision.
Mais si on veut vraiment de la qualité, il faut passer à la rectification.
Avantages:
- diminution du bruit en fonctionnement.
- diminution des vibrations.
- diminution de l'usure des pigons et donc augmentation de la durée de vie de l'engrenage.

A voir si c'est nécessaire (la grande précision) ?

Bon dimanche à tous.

jajalv

 

[roland88]

Bonjour whirlamchine
les outils de ce type pour le taillage de pignons ont un côut élevé......sachant qu'il en faut un certain nombre rien que pour couvrir un module......
Cordiales salutations.

 

[Gallipallo]

Bonjour whirlamchine
les outils de ce type pour le taillage de pignons ont un côut élevé......sachant qu'il en faut un certain nombre rien que pour couvrir un module......
Cordiales salutations.

Le taillage avec l'outil couteau c'est pareil qu'avec la fraise-mère : avec un outil d'un module on peut faire tous les pignons qu'on veut .
ça a rien à voir avec les fraises-disques .
Faire du taillage hélicoïdal avec cette machine il ne faut pas y penser car il n'y a que le fabriquant de la machine qui peut fournir le coulisseau spécifique à un prix prohibitif , c'est valable pour la grande série .
Vous voulez tailler quoi comme engrenage ? et ces engrenages vont servir à quoi ?
Ces machine c'est autre chose :
http://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/370508054.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/302732131.htm?ca=22_s
J'espère que vous avez le manuel de la machine sinon......
A+ HB 750

 

[whirlamchine]

Voici une adresse pour avoir des couteaux pas cher :
gi.ebay.fr/Modulfraser-Gear-Shaper-Cutter-Stosrad-M-2-25-Z-34-EW-20-BP-A-HSSE-/320770897925?pt=Fräsen&hash=item4aaf6f7805
A+ HB 750

Bonsoir HB 750, merci pour l'aide mais je crois que le lien n'existe plus
je peine a trouver des outils pas cher, même d'occasion je suis preneur.
Merci pour tout vos conseils et orientations

 

[Gallipallo]

Voici une adresse pour avoir des couteaux pas cher :
gi.ebay.fr/Modulfraser-Gear-Shaper-Cutter-Stosrad-M-2-25-Z-34-EW-20-BP-A-HSSE-/320770897925?pt=Fräsen&hash=item4aaf6f7805
A+ HB 750

Bonsoir HB 750, merci pour l'aide mais je crois que le lien n'existe plus
je peine a trouver des outils pas cher, même d'occasion je suis preneur.
Merci pour tout vos conseils et orientations

Bonsoir
Pour acheter des outils couteaux aller sur Ebay .de puis vous écrivez '' Stossrad '' dans la barre de recherche , il y en a plein à vendre ce sera une occasion d'apprendre le cyrillique..............
A+ HB 750

 

[Gearman]

Re:

Ceci est une autre tailleuse de la même marque (DEMM) mais pas de la même série. Faite vos commentaire si vous connaissez les deux , et dite moi quelle est la vrai différence s.v.p?
NB/ je n'ai pas encore vue cette machine de prés.

Je vois dans les boites par terre des couteaux Fellows a denture droite?

 

[Gearman]

Bonjour GEARMAN, je vous remercie beaucoup d'avoir répondu a ma question et de participer a ce sujet, j'ai toujours cette machine, mais je ne l'ai pas encore exploiter. Concernant la came a angle hélicoïdale , je n'en ai pas, et c'est le problème je ne sais ou en trouver pour une si vielle machine
PS/ Si vous avez une adresse pour les outils pignons droites, n'hésitez pas a me communiquer les cordonnées. Merci d'avance

Bonjour Whirlamchine,

Il y a des marques en suffisance sur le marché.... Certaines sont spécialisée et non rien de stock d'autre ont du stock dans des modules standard le plus souvent en AP20° (angle de pression)
Le plus important pour toi est de trouver une came droite ou de la faire fabriquer. Il faut la démonter et demander prix dans des ateliers de mécaniques professionnels. Attention la came est trempée et sert de guide pour la descente du coulisseau!!! C'est ce qui fera la précision sur le " lead" de la denture ( alignement de la dent par rapport à l'axe de la pièce)
Pour la petite histoire : DEMM a été repris il y a quelques années déjà par Pfauter (Allemagne) et qui fabrique toujours des tailleuses à outil pignon .Pfauter qui fait partie du Groupe Gleason USA
Une adresse:
GLEASON SALES FRANCE
66, rue des Vanesses
Les Epillets - Bât L - BP 55253
95957 ROISSY CH DE GAULLE CEDEX

Mais je doute qu'il vont t'aider pour ta machine "préhistorique pour eux"
Le plus facile est de la fabriquer suivant plan qu'il faut trouver chez un autre possesseur de cette machine ou suivant modèle partiel pour la came.

Quant à dire que sa taille pas bien!!! c'est comme toute machine: Si il y du jeux dans le coulisseau il faut le supprimer, enfin le réduire et cela devrais être possible sur la tienne.
Si le coulisseau à du jeux dans son fourreau il faut le diminué. Je l'ai fais sur une Lorenz SN5 il y a 15 ans et on est passé de 0.05mm à 0.015mm de jeux.
Il faut aussi soigné le montage des roues pour le nombre de dent.... pour des gens qui n'ont pas l'habitude de monter les roues avec le jeu de fonctionnement requis, il faut insérré une feuille de papier entre les engrenages puis serrer et tourner les roues et le papier sort..... il y aura +-0.07/0.08 de jeux ce qui est très bien. Jamais les mettre sans jeux!!! Et trop ce n'est pas bons non plus...

Voir le site http://www.gleason.com et dans la rubrique "Shaping"....les machines ont évoluée!!!!

 

[pierrepmx]

Salut, il manque une lettre au lien (le c au début)

Essaye ca :
cgi.ebay.fr/Modulfraser-Gear-Shaper-Cutter-Stosrad-M-2-25-Z-34-EW-20-BP-A-HSSE-/320770897925?pt=Fräsen&hash=item4aaf6f7805

 

[whirlamchine]

Oui Gearman, ce sont bien des outils fellows a dentures droite, masi ce ne sont les miens, je souhaiterai en avoir si vous connaissez une bonne adresse. Merci

 

[whirlamchine]

Bonjour GEARMAN, je vous remercie beaucoup d'avoir répondu a ma question et de participer a ce sujet, j'ai toujours cette machine, mais je ne l'ai pas encore exploiter. Concernant la came a angle hélicoïdale , je n'en ai pas, et c'est le problème je ne sais ou en trouver pour une si vielle machine
PS/ Si vous avez une adresse pour les outils pignons droites, n'hésitez pas a me communiquer les cordonnées. Merci d'avance

Bonjour Whirlamchine,

Il y a des marques en suffisance sur le marché.... Certaines sont spécialisée et non rien de stock d'autre ont du stock dans des modules standard le plus souvent en AP20° (angle de pression)
Le plus important pour toi est de trouver une came droite ou de la faire fabriquer. Il faut la démonter et demander prix dans des ateliers de mécaniques professionnels. Attention la came est trempée et sert de guide pour la descente du coulisseau!!! C'est ce qui fera la précision sur le " lead" de la denture ( alignement de la dent par rapport à l'axe de la pièce)
Pour la petite histoire : DEMM a été repris il y a quelques années déjà par Pfauter (Allemagne) et qui fabrique toujours des tailleuses à outil pignon .Pfauter qui fait partie du Groupe Gleason USA
Une adresse:
GLEASON SALES FRANCE
66, rue des Vanesses
Les Epillets - Bât L - BP 55253
95957 ROISSY CH DE GAULLE CEDEX

Mais je doute qu'il vont t'aider pour ta machine "préhistorique pour eux"
Le plus facile est de la fabriquer suivant plan qu'il faut trouver chez un autre possesseur de cette machine ou suivant modèle partiel pour la came.

Quant à dire que sa taille pas bien!!! c'est comme toute machine: Si il y du jeux dans le coulisseau il faut le supprimer, enfin le réduire et cela devrais être possible sur la tienne.
Si le coulisseau à du jeux dans son fourreau il faut le diminué. Je l'ai fais sur une Lorenz SN5 il y a 15 ans et on est passé de 0.05mm à 0.015mm de jeux.
Il faut aussi soigné le montage des roues pour le nombre de dent.... pour des gens qui n'ont pas l'habitude de monter les roues avec le jeu de fonctionnement requis, il faut insérré une feuille de papier entre les engrenages puis serrer et tourner les roues et le papier sort..... il y aura +-0.07/0.08 de jeux ce qui est très bien. Jamais les mettre sans jeux!!! Et trop ce n'est pas bons non plus...

Voir le site http://www.gleason.com et dans la rubrique "Shaping"....les machines ont évoluée!!!!

Bonjour Gearman,, merci pour toutes ces information si ce n'est une formation via le net, c'est un bon packet d'informations surtout pour moi qui n'es pas spécialiste du taillage, mais je comprend parfaitement ce jargon, et ça va beucoup m'aider a faire un travail de profssionel. Mille merci