SZERSZAMGEPIPARIMUVEK

J
joumpy
Compagnon
8 Octobre 2009
1 519
38: Grenoble
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous,
Vous pourriez placer ce mot au Scrabble, mais c'est de la triche: il faut 2Z!
D'après mes recherches Muvek, ça doit vouloir dire machine...
C'est le nom d'une fraiseuse CN un peu particulière que j'ai achetée pour pas trop cher.
Fabriquée à Estergom en Hongrie en 1985.
Suite à ce retrofit réussi:
http://www.usinages.com/threads/retrofit-dune-scie-a-commande-numerique.76282/
Je pense avoir suffisamment muri pour faire encore mieux sur cette machine.
Par rapport à la scie, les courses sont bien supérieures (600 x 500 x 450 mm) et j'ai de la demande pour des grosses pièces qui ne passent pas sur l'actuelle.
L'armoire électrique a subi un retrofit partiel: le changement des variateurs d'axe.
Je sais que dans sa dernière utilisation, elle n'a jamais forcé.
J'avais estimé un poids de 3T, mais le grutier m'a dit plutôt 5T.
Le seul essai réalisé: branchement du 400V et...La CN ne démarre pas, juste quelques points ou symboles à l'écran. Pour moi, soit la CN est cuite, soit sa mémoire s'est vidée. Ça revient au même: inutilisable.
 
Dernière édition:
J
joumpy
Compagnon
8 Octobre 2009
1 519
38: Grenoble
  • Auteur de la discussion
  • #6
Le bout du bélier avec le moteur de broche (carré) et le ventilateur du moteur
IMG_20170718_212049486.jpg
de broche au dessus
 
ZAPJACK
ZAPJACK
Compagnon
4 Juillet 2010
2 993
Namur (B)
Il suffit de décomposer:
SZERSZAMGEPIPARIMUVEK en:
Szerszam = outil
Gep = machine
Ipar = industrie
Muvek = Oeuvre, mise en oeuvre
En bon français, cela donnerai: Machine outil à usage industriel
Ce genre de nom propre est typique de l'ère Soviétique
LeZap
 
J
joumpy
Compagnon
8 Octobre 2009
1 519
38: Grenoble
  • Auteur de la discussion
  • #9
J'ai trouvé les inter de fin de course et les butées correspondantes sur les 3 axes: moins de course que ce que je pensais...
Par exemple sur X, la table horizontale fait 1 m de large pour seulement 600 mm de course; la table verticale doit faire plutôt 1.2 m.

Il y a une pédale, un groupe hydraulique à l'arrière avec 2 tuyaux qui arrivent en haut de la tête et pas de tirant à travers la broche: sûrement un (dé-)blocage hydraulique des porte-outils SA40. Mais dans ce cas-là, pourquoi 2 tuyaux? Ou alors blocage + déblocage hydraulique? Mais le PO (celui qui est dedans est monté avec une meule plutôt lourde) serait déjà tombé pendant le déménagement...
La tête possède un blocage en rotation et un plateau gradué; sur le pupitre, il y a un bouton rotatif -45° à + 45°; la rotation serait électrique? ou hydraulique?

Sur l'avant de la tête, il y a une règle graduée de 0 à 100 mm. Je me suis dit chic, un deuxième axe Z. Sauf que la graduation est sur 50 mm et rien ne sort de la tête: le PO ne dépasse pas d'un iota vers le bas. Pourtant le petit moteur électrique sur le coté ressemblait bien à une descente sensitive...

J'ai regardé du coté des glissières et ça ressemble comme 2 gouttes d'eau aux glissières de ma Dufour: lisse. Mais pas vu de lardon alors il y a peut-être des billes ou des rouleaux cachés sous les carters...

J'ai trouvé un automate Moeller avec pas mal de fils. J'imagine qu'il gérait les fin de courses
J'ai trouvé 3 drivers de servomoteurs datés de 2007, donc je pense retrofit partiel.
La CN était une Bosch dont le modèle me semble cohérent avec la date de 1985. Vous en pensez quoi?
 
bendu73
bendu73
Compagnon
18 Septembre 2013
1 220
SAVOIE
Salut,
Belle acquisition ! Je ne peux pas t'aider sur tes questions.
Tu penses partir sur quoi comme commande cn?
Es tu sur que tes moteurs sont alternatifs? 1985, c'est plus dans du DC...
 
J
joumpy
Compagnon
8 Octobre 2009
1 519
38: Grenoble
Je suis capable de la passer en Mach3, mais je préfère le challenge de Linuxcnc...
Mach3 m'embête encore sur des problèmes de connexion...J'aurais pas dû choisir de l'USB!

Je suis en train de potasser les rétrofits en cours avec Linuxcnc: le tien, celui de Laurent et...Je sais plus, un autre. Je pige de mieux en mieux.
Par contre, j'ai des choix radicalement différents: comme c'est pour le boulot, je veux un PC sûr et je suis prêt à monter un PC neuf pour cela.
C'est ce que j'ai fait pour ma scie et je m'en suis bien trouvé le jour où j'ai dû rentrer des équations de calcul du Z en fonction de X et Y avec des racines carrées et des puissances jusqu'à 5, pour usiner des lentilles non symétriques. J'aime bien les kit de chez cdiscount avec CM, proc, mémoire. Ça solutionne les soucis de compatibilité. Et comme je suis anti monopole, je prends des procs AMD. Depuis plusieurs années j'utilise les procs avec graphisme intégré: j'en suis content. MAIS les multicoeurs peuvent poser des problèmes de latence, le graphisme intégré aussi et les procs AMD ne sont pas légion...
J'ai quand même trouvé un exemple de A8 dans le wiki de Linuxcnc qui avait une bonne latence: je tente le coup on verra bien, au pire, j'aurais un nouvel ordi de bureau!

J'ai dans l'arrière pensée de faire la régulation de vitesse avec les codeurs aux fesses des moteurs via les variateurs et la régulation de position via le logiciel de pilotage et les règles.
Mais, je n'ai pas encore vu les règles, il va falloir tomber encore quelques capots. Et je n'ai vu aucune trace de convertisseur dans l'armoire. On verra.
Moteurs AC ou DC, bof, les variateurs sont faits pour et je garde l'ensemble. Plus qu'à trouver la doc des variateurs pour voir comment c'est câblé...
J'ai trouvé les 3 variateurs, mais seulement 2 moteurs d'axe. Le moteur du Z est encore caché quelque part...
 
Bruno26
Bruno26
Compagnon
25 Février 2015
1 071
FR-26 Drôme
Wahou! Sacré machine! 30kW...
Chouette, encore un retrofit Linuxcnc à suivre :-D T'as du boulot pour un petit moment avec ça.
A+
 
J
joumpy
Compagnon
8 Octobre 2009
1 519
38: Grenoble
Je compte pas finir demain non plus!

Les 30kW ne me servent absolument à rien. J'utilise la puissance de broche surtout au démarrage pour la mise en rotation et comme je ne suis pas pressé je lui laisse 10 à 20 secondes pour monter en régime.
Sur la scie que j'ai déjà rétrofitté, la broche fait 1.5 kW et c'est encore 3 fois trop.
 
Bruno26
Bruno26
Compagnon
25 Février 2015
1 071
FR-26 Drôme
Ce qui est chouette c'est de voir des pros qui utilisent les solutions Mach3 ou Linuxcnc et qui prennent le temps de faire le retrofit.
Les entreprises auxquels j'ai acheté mes machines ne connaissent absolument pas!
 
J
joumpy
Compagnon
8 Octobre 2009
1 519
38: Grenoble
Je n'y connaissais rien non plus quand j'ai démarré...
Je n'avais que des machines conventionnelles.
J'ai fais les ventes aux enchères pour trouver une fraiseuse CN d'occas: ça partait à 120% du prix neuf!
J'ai fais les sites de vente de fraiseuse jouet en Chine, j'ai posé des questions naïves sur les forums
J'ai fini par acheter une chinoiserie à un importateur français, plus chère, mais avec glissières prismatiques et servo-moteurs total 250kgs et 10k€ pour 300x130x180 mm de course.
J'ai découvert la commande par PC alors que j'étais persuadé qu'il fallait passer par Siemens ou Heidenhain.

Du coup, pour retrofitter ma scie CN, j'ai cherché une solution à base de Mach3 et BOB pour servo-moteurs.
Tout était amerloc et ça bougeait très vite.
Soprolec a été le déclencheur: tout a été commandé chez lui, la BOB, les drivers de servomoteurs et les moteurs brushless.
Il m'a beaucoup aidé au démarrage pour configurer Mach3 et en quelques heures tout fonctionnait.

Plus récemment, j'ai découvert Linuxcnc en cherchant à résoudre mes soucis windows.
J'ai potassé les installations en cours et je pense que ça va le faire.
Évidemment, je ne connais rien à Linux.
Mais j'ai un PC de bureau qui va devoir y passer à la rentrée et Linuxcnc c'est pour bien plus tard.

La fraiseuse hongroise sera fortement modifiée au niveau de la tête.
Il me faut une broche verticale rapide mais peu puissante 60.000trs/min et 1Kw et une broche horizontale 5000trs/min 2ou3kW.
La broche actuelle de 30kW et 2500 trs/min ne me sers à rien.
Pour la broche verticale, j'aimerais bien un montage type HSK20, mais je n'ai pas encore trouvé...
Ce n'est pas pour la vitesse de changement d'outil dont je me fiche, c'est pour la précision de montage des outils diamantés.
On ne démonte plus l'outil de son porte-outil et les correctifs de diamètre ne sont pas à refaire à chaque utilisation de l'outil.

J'ai besoin d'une machine peu rapide mais précise donc règles obligatoires si les vis a billes sont de pas important comme je le présume.
Avec Mach3, je me voyais tenter de câbler les codeurs linéaires en lieu et place des codeurs rotatifs au cul des servomoteurs.
J'étais moitié confiant dans ce montage.
Avec Linuxcnc, la voie est ouverte: il peut gérer le retour position et sa boucle de régul et laisser la boucle de vitesse au driver
Après, si les moteurs et/ou les drivers sont HS, je ferais une commande chez Soprolec.
Si le bâti est vrillé, elle finira à la poubelle et il me faudra un bâti en granit epoxy.

Les solutions existent, ce n'est qu'une question de temps.
Parce pro = nécessité de bouffer tous les mois donc client d'abord et machine dans le temps qui reste....
Après si vous connaissez quelqu'un qui s'ennuie à se foutre par la fenêtre, je peux lui fournir un stage de retrofit.
C'est pas les projets qui manquent
L'HBX 360 a besoin de nouveaux roulements de broche, la Dufour a besoin d'une nouvelle goupille des avances rapides, les quatres rectifs ont besoin de CN, la hongroise CN aussi, il me faut une machine de polissage de tubes et une machine de sciage au fil diamant 4/5axes.
D'ici que tout ça soit fait, il y en aura bien d'autres...
 
La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
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