Shémas soudeuse thermocouple

Jplo
Ouvrier
29 Novembre 2009
383
Belgique
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour



Le responsable d’un atelier m’a demandé si il était possible de souder

Un thermocouple de type K sur une pièce afin de contrôler

La montée en température dans un four de revenu



Dans le cadre de mon travail j’avais utilisé un (SPOT WELDER)

Afin de réaliser cette soudure



Cet appareil est relativement onéreux (environ 1000 Euros)

J’ai décide d’en construire un



J’ai récupère des condensateurs 40 v dc pour un total de 236000 micro farads



La seule chose manquante était un thyristor de puissance

Sur EBAY j’ai trouvé un 300 Amp continu 8000 en pointe

Pour la modique somme de 12 Euros



Après réalisation voici les essais :



Alimentation 25v soudure du thermocouple ok

Alimentation 35v soudure de 2 tôles acier épaisseur 0.2 mm ok



Voici les photos



Cordialement Jean-Paul


Schema01J.jpg
P1020319J.jpg


P1020321J.jpg


P1020322J.jpg


P1020323J.jpg
 
gaston48
Compagnon
26 Février 2008
8 999
59000
Bonjour,
Tu vas avoir une mesure erronée avec un troisième métal :7grat: il faut maintenir isolé électriquement
la soudure chaude Cromel / alumel et souder l'un des fils (cromel par exemple) avant le
soudure chaude.
 
gaston48
Compagnon
26 Février 2008
8 999
59000
Merci ! "la loi des métaux intermédiaires" oui,
Ils ne s'étendent pas dans ton document, il parle de M1, M2 mais pas de M3
si ton thermocouple est composé de M1 * M2 tu peux faire M1 -M3- M1*M2 mais pas
(il me semble) M1*M3*M2 je vais me documenter ...

Oui tu as raison !
 
jacounet
Compagnon
27 Novembre 2011
2 664
Dissay
Bonsoir .
Je vois qu'avec 72.3 Joules calculés ( 236 000µF sous 35 V ) tu as pu souder deux tôles acier de 0.2 mm .
Ton thyristor est tout à fait dimensionné pour cet usage .
Belle batterie de condos bien que non homogène .
Tes 2 gros condensateurs gris font quelles tension et quelle capacité ?...
Ta self en série est une bonne protection pour ton thyristor .
Comptes-tu faire un montage définitif en boitier avec alim , donc en fixe .
A+
Jac .
 
Jplo
Ouvrier
29 Novembre 2009
383
Belgique
Bonjour



Tous mes condensateurs sont des 40 VDC

La raison de la disparité : pour mes essais ils sont tous de récupération

Les 2 gris sont des 78000 Micro Farad 40 VDC



Pour l’énergie accumulée je trouve : 35*35*0.236*0.5 = 144 Joules



Mon thyristor est : IOR Ref : ST300S12P donc 300A 1200V



J’ai aussi essayé de souder de l’alu mais sans résultat :

Les tôles sont percées et sont a peine collées



Voici les photos



Jean-Paul
P1020326J.jpg
P1020327J.jpg
 
jacounet
Compagnon
27 Novembre 2011
2 664
Dissay
Salut JPLO .
Oui c'est bien 144 Joules , milles excuses j'ai divisé deux fois par deux .
Note qu'avec 40 Volts tu passes à 189 Joules ...c'est quand même 30 % de plus .
J'ai vu que ton montage d'essai a des sections de fil faibles ... à mon avis il te faut des sections de fil balaise si tu veux avoir toute l'énergie disponible aux pointes .
Ce genre de montage a une puissance instantanée extra ordinaire pour peu qu'on lui donne les moyens => section fils 15 A /mm carrés , donc pour 3000 à 4000 Ampères minimum faut compter 270 mm carré de section , soit du carré de 16.5 mm cuivre ou du cable de 21 mm de diamètre cuivre .
J'ai déjà simulé sous ISIS , une pointe de puissance à 28 kW sous une alim de 35 V pour les capas, c'est exactement ton cas , et 0.1 F de batteries capa et moins de 10 milli Ohms de charge totale (ESR+ r commut+R tôles/soudure )...on dépasse 2000 Ampères .
Avec ton thyristor tu peux monter à 8000 Ampères ,...si tes sections fils selfs ( 1 µH suffit pour avoir un dI/dt ne cramant pas le thyristor une spire de section 10 mm , sur un diamètre de 1 cm ) sont suffisantes , tes fils de sortie capas importants aussi , et ta section fil vers les pointes balaise aussi .
Sinon on ne peut faire que de la soudure de cosses de batteries.
Après il faut pour ne pas percer les tôles avoir une section en bout de pointe calculé , et une pression calculée , pour pas que tout parte en fusion n'importe où .
Tu devrais pouvoir souder des tôles alu de faible section avec 189 Joules ,...je pense .
Regarde le sujet " schéma de soudeuse à décharge de capas" du forum .

A+ jac .
 
stanloc
Compagnon
29 Octobre 2012
5 120
Certes les fils du montage sont sous-dimensionnés en section mais de là à mettre des câbles de 21 mm de diamètre ce serait "enfoncer une porte ouverte".
D'ailleurs il suffit de regarder le cable souple du tyristor qui a été dimensionné pour 300 A en permanence et le courant crête qu'il peut laisser passer sans dommage.
Stan
 
Dernière édition:
phil135
Compagnon
15 Septembre 2012
1 373
france, essonne, nord
les fils ont un effet de self qui peut être beaucoup réduit en les remplaçant par de la tresse plate ou mieux des bandes de tôle de cuivre, le plus large possible par rapport à leur longueur. l'épaisseur est peu critique du point de vue self
nota: ceci implique des trajets directs sans sur-longueur et sans retour en arrière

en ce qui concerne la section, les règles de calculs habituelles supposent implicitement qu'on est en régime permanent et qu'il faut avoir un échauffement raisonnable
là tu es tout le temps en régime transitoire, je pense que l'effet de self est prépondérant sur l’échauffement ohmique

tu devrais mettre une protection devant tes condos d'autant plus que c'est des recup , donc si un a un défaut et te pète au visage, avec cette taille ça va être très dangereux
 
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