projet poinçonneuse CNC

[moissan]

bonjour

ça fait longtemps que je cherche un moyen de faire des alternateur lent pour eolienne ou autre machine

il faut decouper de la tole magnetique au silicium de 0,5mm d'epaisseur avec une bonne precision

les poinconeuse CNC que je vois sont toutes faite pour de la tole trop epaisse : donc machine beaucoup trop chere , et en plus pas assez precise

les machine de decoupe laser aussi sont faite pour de la tole trop epaisse , donc le prix de revient pour couper du 0,5mm est trop cher pour ces paquet de tole fine ...

j'ai essayé le plasma , mais qualité insuffisante : il faut que les coupes soit très nette pour que les toles s'empilent bien

la solution me me parait etre la decoupe avec poincon et matrice , peut etre en carbure car cette tole au silicium use bien les outil

toutes les formes pouraient etre decoupé avec un seul poinçon rond de diametre 6mm ... ça sera lent , mais avec la CNC ça ne coute rien de laisser tourner la machine longtemps

question ? faut il tout construire de toute piece ou existe il des poinconeuse pouvant servir de base , a acheter d'occasion ?

appel a tous renseignement sur la conception des poinçonneuses

merci

 

[JeanYves]

Bsr ,

Sur des machines CNC de 20 tonnes , par ex , il est possible de poinçonner de la tole de 0.5 , ça depend surtout de la qualité des outils .
Il est possible aussi de travailler avec des petits formats de toles .
La precision est generalement de +-0.127 mm
Tu peux faire des recherches à partir de Strippit , Amada , Safan , Trumph , Salvagnini et autres ....
et je te souhaite bon courage !

 

[moissan]

machine de 20 tonne ... quand on me donne le prix je me sauve en courant

precision 0,12 ça ne suffit pas 0,05 serait mieux

pour percer des trou de 6mm de diametre c'est guère plus gros qu'une poinconeuse a feuille de classeur ... a la limite je pourait faire un effort pour avoir une machine qui puisse percer jusqu'a 1,5mm d'epaisseur pour faire un peu de tolerie

pour l'instant je n'ai vu que trumpf et imac qui ne font que du trop gros

autre question comment marchent ces grosse poinconeuse ? n'y a il qu'un poinçon qui descend dans la matrice ? ou un serre flanc qui descand d'abord pour bien serrer la tole avant l'arrivé du poinçon ?

je me demande si je doit faire toute mes forme avec un tas de petit trous legerement decalé , ou un poincon rectangulaire qui devra etre orientable avec precision

je vois des grosse poinconeuse avec une collection de poinçon a changement automatique , mais aucune information sur la posibilité de les orienter a n'importe quel angle

 

[moissan]

merci pour strippit , ça me donne deja une reponse
http://www.lvdgroup.com/files/items/Strippit%20P%2009%20FR.pdf.pdf
il y a bien une posibilité d'orienter un outil dans tous les sens ... mais leur plus petite machine est trop grosse ! bonne a couper du 6mm d'epaisseur !

 

[JeanYves]

Bjr ,

20 tonnes c'est la puissance de decoupage , pas le poids de la machine !
Tu te trouves une vieille manuelle , Wiedmann ... mais tu n'auras pas la rotation des outils .

Les formes c'est souvent pas grignotage , on peut gagner un peu de temps par l'etude des contours .
La rotation des outils a un coût et du temps aussi .

 

[JeanYves]

http://www.youtube.com/watch?v=q5z826alGJE&feature=related

 

[moissan]

bien sur ! une presse de 20 tonne ne pese pas 20tonne ... mais il faut quand même une structure assez rigide pour rester precis avec cet effort de 20tonne ce qui fait une trop grosse machine pour moi

faut il faire les decoupe par un poincon rectangulaire orientable , ou grignoter avec un poincon rond ?

si il faut grignoter en avancant de 0,5mm a chaque coup ça commence a ressembler a du fraisage : je vais peut etre abandonner l'idée du poinconage qui demande une machine bien speciale , et me contenter de faire une fraiseuse cnc comme tout le mondes ... et qui sera plus polyvalente

si il n'existe pas de petite poinconeuse adapté a ce travail , il est inutile que je cherche un sous traitant pour le faire : il seront tous trop cher parce qu'il ont des machine trop grosse

 

[JeanYves]

C'est pratique les poincons orientables mais le changement d'orientation prend quelques secondes ...
generalement pour les formes complexes , on fait une succession de poinconnages - ça s'apparente à du grignotage - avec un poinçon cylindrique , carré ou rectangulaire .
Maintenant avec une fraiseuse CNC tu ne vas pas non plus travailler de la tole de 0.5 !

Pour de grande série de ce genre de pièce , la solution est l'outil bloc suisse monté sur presse mecanique .
Et avec ce type de camelote à decouper il faut un outil realisé avec precision pour les jeux , avec de la matière resistant à l'usure .

 

[moissan]

une fraise carbure dans la tole de 0,5 ça coupe comme dans du beure ... je le fait souvent avec une defonceuse a bois

il faut que la fraise coupe parfaitement pour ne pas faire trop de bavure ... mais les fraise sont pas chere et il n'y a rien a inventer

il faudra aussi faire le bon programme pour fraiser dans un ordre ou la tole garde de la rigidité pour eviter les deformation

mais enfin le sujet fraisage ne sera pas ici ... j'en parlerai quand une CNC adapté sera faite

pour faire plus de quantité que par fraisage ou poinconage , il faudrait faire un outil de decoupe taillant entierement une encoche du bobinage , et monter la tole a decouper sur un diviseur , pour tailler toutes les encoche avec le meme outil de decoupe ... mais je n'en suis pas la : je dois pouvoir modifier librement toutes les dimension

 

[JeanYves]

Fais nous des photos , je serais curieux de voir ça !!

 

[nektarfl]

Est-ce que toutes tes pièces ont la même dimension?
Et pourquoi ne pas penser à la fabrication d'un outil de découpe de flan type parisien (parce que c'est le moins cher à produire) accouplé à une avance automatique.

Ne connaissant pas les formes à produire, je ne peux que supputer.

Au pire, une machine capable de fournir une force de 2T en embouti, accouplé à une table X-Y sur laquelle tu attaches ta plaque et tu te fais une petite poinçonneuse numérique avec la précision que tu recherches.

 

[moissan]

j'ai deja fait faire des outil de decoupe par electroerosion a fil ... c'était un cas particulier ou il fallait decouper des filtre polarisé en plastique pour la fabrication de cellule photo electrique ... un vrai outil de decoupe monté sur un vrai presse posait des probleme de melange de filtre decoupé ... j'ai fait les plan d'un espece de verin a air comprimé servant directement de support a l'outil de decoupe en acier coupé au fil , ça a été realisé et ça a marché du premier coup ... j'etait au bureau d'etude electronique ... ça avait fait un peu jazer au bureau d'etude mecanique

pour les moteur electrique c'est plus compliqué il faut faire des prototype pour mise au point avant de penser a un outil de decoupe

plasma ou laser , ça fait des bavure et les toles s'empilent mal

le jet d'eau serait pas mal mais trop cher ... a moins de pouvoir me faire une machine

le fraisage semble interessant a condition que la fraise coupe tres bien : il faudra certainement un changement assez frequent des fraise en cours d'usinage

les poinconeuse CNC : je ne vois que des trop puissante et pas assez precise : il faudrait la construire specialement ... mais ce n'est pas forcement la meilleur idée de construire une machine qui ne servira qu'a une seule chose ... alors que par fraisage il faut une fraiseuse CNC pouvant servir a tout

 

[JeanYves]

Sincerement t'as deja essayé de fraiser de la tole de cette epaisseur ??

 

[moissan]

je ne vois pas le probleme ... je le fait avec grosse fraise sur la grosse fraiseuse ... avec fraise de 6mm sur la defonceuse a bois ... avec fraise de 3,2mm sur la miniperceuse

et j'ai aussi decoupé de la tole fine sur une machine de percage detourage de circuit imprimé ... ou je travaillait il y a 20 ans avec programme enregistré sur cassette audio ... l'electronique de commande etait assez rudimentaire , mais la mecanique etait d'une qualité extraordinaire !

 

[JeanYves]

Merci de nous faire des photos du montage d'usinage et le resultat ! ,
avec les bavures !

 

[mellaré]

j'ai acheté,installé, programmé (pour un patron) 3 poinçonneuse trumpf, dont la dernière avec un tête rotative, pour découper des formes il faut choisir un outil genre secteur de cercle.
le grignotage avec un outil rond, dia 6 c'est pas sérieux.
le plus simple pour moi, c'est la découpe d'un paquet de tôle avec une scie à ruban et finition avec une fraiseuse.

 

[moissan]

quand je posait la question de faire ce genre de decoupe a des société de decoupe laser ce n'etait pas rentable pour cause de machine trop puissante adapté au forte epaisseur

en cherchant des fournisseur de tole magnetique au silicium , je tombe tout simplement sur une société qui est specialisé dans ce genre de decoupe
http://d-m-o.fr/index-3.html

 

[el-professeur]

Salut, il existe des '' c frame " de forme varié qui peut s'adapter facilement sur toute presse plieuse. Un peu rudimentaire mais fonctionnelle tu devras te fabriquer un guide pour ta position x, y,. Pas l'idéal pour toi mais ca peu servir.

Autre sujet, les outils pour une poinconneuse, sont de forme tres variable et avec seulements quelques ensembles, tu peut interchanger plusieur outil en quelque secondes. Pour ma part la compagnie '' mate precision tooling " a une longueur d' avance pour sa longivitée et sa technologie.

A tu penser a sous traiter???? , quelque fois ca revient pes tellement plus cher et sa donne un bon coup de main pour débuter.

Au plaisir.

 

[moissan]

sous traiter a bien été ma premiere idée : la decoupe laser permet de tout faire facilement ... helas les entreprise que je connaissait n'ont que des machine de forte puissance pour tole epaisse , ce qui fait un prix de revient exageré pour couper du 0,5mm

faire un outil de decoupe pour tailler une encoche , et un montage avec un diviseur pour tailler successivement la centaine d'encoche d'un stator , ça sera l'etape suivante quand suffisament de proto auront été fait pour determiner la bonne dimension ... mais cette etape ne sera peut etre jamais utilisé si le decoupage complet au laser est rentable ... ça sera laser jusqu'a ce qu'il y ai assez de quantité pour faire un vrai outil de decoupe entier

la société que je viens de trouver a une machine laser exactement adapté a cette epaisseur

un stator d'alternateur doit etre très precis : ça resemble plus a un taillage d'engrenage qu'a de la tolerie ordinaire : ç'est le probleme des poinconeuse CNC qui font des piece de grandes dimension : precision insuffisante

 

[MR VECTRA]

bonsoir
un dssp , permet de faire des découpes idéales sur des fines épaisseurs de toles , sinon , moins cher ,portique plus fraise carbure tgv , fixation sur martyre obligé !