Projet CNC

S
Sprout
Nouveau
1 Septembre 2008
14
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour a tous,

Sprout 28 ans de l'aube

Il y a déjà un ptit moment qu' une machine ma tapé dans l'oeil, la mechmate (ci dessous)

Elle est est super rigide, elle a des guidages performent et plutôt économique, des crémaillères pointé vers le bas qui évite les salissures de se déposer et avec des moteurs plaqué dessus par ressort qui évite tout problème d'ajustement etc etc... enfin vous la connaissez sûrement :-D









Donc voila j' ai l' intention de m'en construire une similaire.

Pour se qui est de la construction métallique, pas de souci particulier, mais sur l'électronique je ne suis pas du tout sure de mes choix, sachant que c'est pour usiner des bois dur ainsi que de l'alu en usage plutôt intensif.

Un exemple Chez soprolec:

-1 Alimentation Rail DIN 5V/6A/30W
-1 Contrôleur d'axe InterpCNC (RS232/USB)
-4 Alimentation à découpage 72VDC / 300W
-4 Driver micro pas 90V/8.2A
-4 Pas à pas NEMA 34 - 8.5Nm - 86HS85


Que pensez vous de la configuration ? :smt100
 
R
romteb
Fondateur
23 Octobre 2006
1 906
Sprout a dit:
Que pensez vous de la configuration ? :smt100
Salut Sprout.

Pourquoi de tels monstres pour moteurs ?

1) Leur couple va tomber très rapidement avec la montée en vitesse, tu auras plus de puissance mecanique a haute vitesse avec un moteur moins coupleux.

2) Apparement ces PAP posent des soucis de linéarité entre le signal electrique et la position mecanique ce qui entraine des problèmes de résonance même en micropas.

3) Tu n'as pas besoin d'autant de couple.

4) Pour toutes ces raisons, pas mal d'autorités sur ce sujet affirment qu'utiliser des Nema 34 de plus de 800 Oz-in (un peu moin de 6Nm) s'avère contre productif.


Dans un premier temps, essaye de determiner de quelle vitesse maxi utile tu auras besoin, quel sera la demultiplication de ta transmission, tu auras alors une idée de la vitesse maxi de rotation de ton moteur.

Tu pourras ensuite en fonction de leur courbe de couple selectionner un moteur (et/ou modifier ton rapport de transmission).
 
J
JKL
Compagnon
1 Avril 2008
1 995
romteb a dit:
Sprout a dit:
Que pensez vous de la configuration ? :smt100
Salut Sprout.

Pourquoi de tels monstres pour moteurs ?

1) Leur couple va tomber très rapidement avec la montée en vitesse, tu auras plus de puissance mecanique a haute vitesse avec un moteur moins coupleux.

2) Apparement ces PAP posent des soucis de linéarité entre le signal electrique et la position mecanique ce qui entraine des problèmes de résonance même en micropas.

3) Tu n'as pas besoin d'autant de couple.

4) Pour toutes ces raisons, pas mal d'autorités sur ce sujet affirment qu'utiliser des Nema 34 de plus de 800 Oz-in (un peu moin de 6Nm) s'avère contre productif.


Dans un premier temps, essaye de determiner de quelle vitesse maxi utile tu auras besoin, quel sera la demultiplication de ta transmission, tu auras alors une idée de la vitesse maxi de rotation de ton moteur.

Tu pourras ensuite en fonction de leur courbe de couple selectionner un moteur (et/ou modifier ton rapport de transmission
).
+10
C'est curieux qu'une notion ait du mal à être admise : celle de TOUJOURS construire au mieux de son cahier des charges et de son budget la MECANIQUE de la CNC et ENSUITE évaluer sur pièces le besoin en moteurs puis les cartes des moteurs et enfin l'alimentation électrique.
Cette machine est bien conçue mais il faut savoir que les rails de guidages supportant le portique seront assez nettement plus longs que la course MAIS il vaut mieux pêcher par excès d'assise du portique sur les guidages que l'inverse. Par ailleurs la machine de la photo est mal adaptée à un usinage en 3D car le débattement de l'axe Z ne s'y prète pas ; il est souhaitable pour cela d'augmenter sa course et de surélever les rails qui supportent le portique.
 
O
ordinerf
Compagnon
15 Février 2008
3 990
aube
il est certain que trop souvent les CNC sont construite autour d'une configuration moteur PAP + carte + alimentation, c'est comme construire une voiture autour d'un allume cigare, ça n'a pas de sens !!!
on défini d'abord le volume usinable, puis les matières usinées, les passes maxi, la vitesse maxi, le volume libre pour stocker la machine et le budget qu'on peut y consacrer.
à partir de cela tout le reste en découle, le chassis, les moteurs, la broche, etc...
il ne faut pas oublier une marge de sécurité c'est à dire que si on usine au maximum de l'aluminium par exemple il ne faut pas que ce soit avec moteur à font mais moteur en puissance normal et donc que les matières plus douce seront en puissance minimal.
concernant la machine présentée en photo je lui trouve plusieur défault, notament les moteurs montés sur ressort, il suffit d'un léger forçage sur l'outil et zou le moteur rippe sur la crémaillère et on perd en précision de plus la zone de roulement est non protégée (ou balayée ou raclée) du coup si un copeau se met sur le chemin de roulement cela va soulever le roulement et donc modifier la précision du Z qui d'ailleurs est trop limité en déplacement.
si vous regardez bien tout dépend des ressorts, il n'y a rien d'autre qui empêche les chariots de se soulever hormis leur poids évidemment :pop:
 
S
Sprout
Nouveau
1 Septembre 2008
14
  • Auteur de la discussion
  • #5
romteb a dit:
Salut Sprout.

Pourquoi de tels monstres pour moteurs ?

Et bien je pensai que c 'était le mieux pour cette cnc et l'utilisation prévu, mais comme tu peux voir je suis vraiment largué :???:


Dans un premier temps, essaye de determiner de quelle vitesse maxi utile tu auras besoin, quel sera la demultiplication de ta transmission, tu auras alors une idée de la vitesse maxi de rotation de ton moteur.

Tu pourras ensuite en fonction de leur courbe de couple selectionner un moteur (et/ou modifier ton rapport de transmission).

Ok et merci je vais commencer par la !
 
S
Sprout
Nouveau
1 Septembre 2008
14
  • Auteur de la discussion
  • #6
JKL a dit:
Cette machine est bien conçue mais il faut savoir que les rails de guidages supportant le portique seront assez nettement plus longs que la course MAIS il vaut mieux pêcher par excès d'assise du portique sur les guidages que l'inverse.

Oui ça peut être un problème pour ceux qui dispose peu de place !


Par ailleurs la machine de la photo est mal adaptée à un usinage en 3D car le débattement de l'axe Z ne s'y prète pas ; il est souhaitable pour cela d'augmenter sa course et de surélever les rails qui supportent le portique.

Quel est selon vous le débattement idéal pour un usinage 3D
 
S
Sprout
Nouveau
1 Septembre 2008
14
  • Auteur de la discussion
  • #7
ordinerf a dit:
concernant la machine présentée en photo je lui trouve plusieur défault, notament les moteurs montés sur ressort, il suffit d'un léger forçage sur l'outil et zou le moteur rippe sur la crémaillère et on perd en précision de plus la zone de roulement est non protégée (ou balayée ou raclée) du coup si un copeau se met sur le chemin de roulement cela va soulever le roulement et donc modifier la précision du Z qui d'ailleurs est trop limité en déplacement.
si vous regardez bien tout dépend des ressorts, il n'y a rien d'autre qui empêche les chariots de se soulever hormis leur poids évidemment :pop:
Je me me suis posé les même questions la première fois que je l' ai vue, mais après avoir aperçu de nombreuses réalisations sans pour autant être modifié et même certain l'utilisant professionnellement, ça ne doit pas merder plus que ça. Donc j'ai bien envie de tenter la construction sur le même modèle, et si hélas les doutes finisse par être réel il y aura toujours moyen de contourner ces problemes .
 
J
JKL
Compagnon
1 Avril 2008
1 995
Sprout a dit:
JKL a dit:
Par ailleurs la machine de la photo est mal adaptée à un usinage en 3D car le débattement de l'axe Z ne s'y prète pas ; il est souhaitable pour cela d'augmenter sa course et de surélever les rails qui supportent le portique.

Quel est selon vous le débattement idéal pour un usinage 3D

Il n'existe pas de course idéale. La machine idéale c'est celle qui répond parfaitement au cahier des charges et avec le budget qu'on s'est fixés.
 
O
ordinerf
Compagnon
15 Février 2008
3 990
aube
JKL a dit:
La machine idéale c'est celle qui répond parfaitement au cahier des charges et avec le budget qu'on s'est fixés.
entièrement d'accord, tu as tout résumé dans cette phrase, je serais modérateur je la mettrais en gros en fond d'écran parce que ça répond à toutes les questions et je rajouterais en dessous:
"on ne conçoit pas une CNC autour du matériel (moteurs, carte, etc...) mais on choisi le matériel en fonction de sa CNC" :wink:
 
S
Sprout
Nouveau
1 Septembre 2008
14
Je suis tout a fait d 'accord avec vous.
Je connais mon cahier des charges, du coup je sais quel type de machine il me faut. Par contre il y a quand même, un point ou vous m' avez mi le doute :-D (sur le débattement du Z) et finalement après réflexion ça me suffi amplement.



Maintenant suivant vos indications je devais trouver l' entrainement et les moteurs, ce qui est chose faite, j'ai pas été bien loin :oops: pompé sur une mechmate commercialisé (sous un autre nom)

je vous laisse le détail ce soir !
 
J
JKL
Compagnon
1 Avril 2008
1 995
Attention cette Mechmate au demeurant fort sympatique ne s'avère pas être si géniale que ça à l'analyse. Un point parmi d'autres le fait qu'elle est fabriquée avec de la tole pliée c'est à dire que ce doit être un véritable tambour. Je préfère mille fois des assemblages collés (pour les craintifs des déformations ) ou soudées ( pour ceux qui savent gérer les déformations ) de tube d'acier carré/rectangulaire.
Bon j'ai toujours une position réservée quant aux produits "géniaux" américains. En France on est tout aussi géniaux dans nos créations car nous sommes le pays de Descartes et de la logique. L'aviation est née en France, c'est une référence.
Tant qu'à copier les américains ( après tout on peut en y mettant une touche d'adaptation ) j'ai une nette préférence pour cette CNC :
http://web.archive.org/web/200708231358 ... ROUTER.htm
Dommage le site ne marche plus mais l'architecture montrée par cette photo est à mon avis une des meilleures surtout pour une grande machine.
 
S
Sprout
Nouveau
1 Septembre 2008
14
Me revoilà après quelques soucis d'ordi :???:

Merci pour ton lien JKL je ne l'avais jamais croisé celle-ci

Il y forcément des choses qui m' intéresse sur cette machine, comme les guides linéaire a billes, la vis entraînement a billes, le dégagement autour de la fraiseuse, le seul moteur pour l'axe X.....

Pour le guidage a billes aux vues des grandes longueur dont j' ai besoin, ça alourdi fortement la facture,(je me réserve sur d autre poste) un système de galet sur rail a 45 reste réalisable par soit même et a faible coût.

Pour la vis a bille j' aurai pu l'utiliser pour mon axe Y et Z mais je préfère tout standardiser pour chaque axe . (crémaillère, pignon, moteur réducteur)

Par contre se qui m' intéresse beaucoup et déjà vu sur une autre machine sur cnc loisir, c'est le le système d'arbre d 'entraînement traversant de l'axe X. Mais cela risque de compromettre la standardisation :smt017

Et pour finir dommage pour L'orientation des crémaillères, mais ça reste des détails
 
S
Sprout
Nouveau
1 Septembre 2008
14
Voila les élément électronique de la mechmate ou plutôt la truecnc.

Que pensez vous de tout ça !

En tout cas, comme je garde les même rapports de transmission qu'eux, mon point de départ sera absolument ce moteur ou sont équivalent, pour le reste je ne sais pas.....chez soprolec ??? ( je fais une fixation chez eux :lol: )

Cette partie la de la cnc n'est vraiment pas mon fort :???: tout vos conseil sont vraiment les bien venues.


http://www.orientalmotor.fr/fr/sites/pr ... 41&sgid=72





http://www.geckodrive.com/product.aspx?c=3&i=14460





alimentation 800 Watt 50V + 12v dissipateur de chaleur aluminium et double 10000uF


[/URL



[url=http://www.pmdx.com/PMDX-132/]http://www.pmdx.com/PMDX-132/




 
R
romteb
Fondateur
23 Octobre 2006
1 906
Sprout a dit:
Par contre se qui m' intéresse beaucoup et déjà vu sur une autre machine sur cnc loisir, c'est le le système d'arbre d 'entraînement traversant de l'axe X. Mais cela risque de compromettre la standardisation :smt017
Que veux tu dire par la ? Que tu es embêté parce que ca va te faire faire des modifs sur le design ?

Je me pose une question à propos du mechmate, tu vas faire les elements de tole toi même ainsi que le pliage ou ca se commande en kit ?

J'ai regardé sur youtubes les video de mechmate que j'ai pu trouver et la machine marche vraiment pas mal, y'a même une video d'un type qui fraise de l'alu avec apparement une finition correcte.

JKL a bien évoqué les points faibles de cette conception mais il faut reconnaitre après visionnage des video que la machine fait son boulot sans problèmes.

Autre chose, je viens de voir que les shopbots (origine des machmate) utilisents des PAP reductés, raison de plus pour penser en premier lieu a ta transmission pour voir si elle sera adaptée à un PAP non réducté (à la limite ca serait un avantage car tu eliminerais une source de jeu supplémentaire).

Edit:[/color] on a posté en même temps :lol:

Je vois que tu t'es décidé pour un PAP réducté, celui utilisé par les constructeurs de mechmate, tu peux pas te planter si tu utilise la même transmission qu'eux, mais ca va taxer ces moteurs.

En ce qui concerne les Geckos et le 203V en particulier (que je possède) je ne dirais que du bien, c'est vraiment du très bon matos et bien adapté, suffit juste de monter tes moteurs en bipolaire parallèle et non serie comme ils le font en general avec les mechmate (ce qui est une absurdité), houla je viens de voir que ces moteurs sont des 6 fils donc bipolaire serie obligé ou demi enroulement...faudrait voir si tu trouve pas un moteur avec les même caractéristiques mais en 8 fils.

La pmdx est une bonne carte egalement avec de bon echos.
 
S
Sprout
Nouveau
1 Septembre 2008
14
romteb a dit:
Sprout a dit:
Par contre se qui m' intéresse beaucoup et déjà vu sur une autre machine sur cnc loisir, c'est le le système d'arbre d 'entraînement traversant de l'axe X. Mais cela risque de compromettre la standardisation :smt017
Que veux tu dire par la ? Que tu es embêté parce que ca va te faire faire des modifs sur le design ?
Non, mais comme tu dit plus bas ça peu apporter des sources de jeu, au lieu d'avoir les moteur directe sur la crémaillère, on aurait un arbre traversant le portique plus des poulie et courroie en bout pour redescendre au crémaillère et de plus il faudrait un autre type de moteur car un ne pourra pas remplacer le travail des deux (bref gros bordel la ou c'était si simple)
romteb a dit:
Je me pose une question à propos du mechmate, tu vas faire les elements de tole toi même ainsi que le pliage ou ca se commande en kit ?
.
Je le ferai moi même , je n'ai pas connaissance de kit.
romteb a dit:
J'ai regardé sur youtubes les video de mechmate que j'ai pu trouver et la machine marche vraiment pas mal, y'a même une video d'un type qui fraise de l'alu avec apparement une finition correcte.
Ça c'est ma préféré
http://www.youtube.com/watch?v=r9wC94iPA0o
romteb a dit:
JKL a bien évoqué les points faibles de cette conception mais il faut reconnaitre après visionnage des video que la machine fait son boulot sans problèmes.
toute machine a ses qualité et ses default, mais dans l'ensemble je trouve qu'elle s'en sort pas mal.
romteb a dit:
Edit:[/color] on a posté en même temps :lol:
oui :-D mais j 'ai mi un moment a le voir
romteb a dit:
Je vois que tu t'es décidé pour un PAP réducté, celui utilisé par les constructeurs de mechmate, tu peux pas te planter si tu utilise la même transmission qu'eux, mais ca va taxer ces moteurs.
Oui j' ai pas envie de jouer a l'apprenti sorcier, mais hélas le portefeuille va être allège,mais c'est pour la bonne cause :-D toute fois des économie sont faite sur les glissière
romteb a dit:
En ce qui concerne les Geckos et le 203V en particulier (que je possède) je ne dirais que du bien, c'est vraiment du très bon matos et bien adapté, suffit juste de monter tes moteurs en bipolaire parallèle et non serie comme ils le font en general avec les mechmate (ce qui est une absurdité), houla je viens de voir que ces moteurs sont des 6 fils donc bipolaire serie obligé ou demi enroulement...faudrait voir si tu trouve pas un moteur avec les même caractéristiques mais en 8 fils.
tu m'inquiète la :-D en plus c'est un peu du chinois pour moi, bon demain je vais essayer de déchiffrer tout ça,

Eu y arrive bien, pourquoi pas nous ???
romteb a dit:
La pmdx est une bonne carte egalement avec de bon echos.
ok et merci pour c infos
 
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