Presse hydraulique défaillante

olibhear
Nouveau
22 Septembre 2019
16
Bayonne
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,
J'ai une presse hydraulique Sandt 139 des années soixante qui a du mal à bien couper du cuir de 1 mm d'épaisseur quand on utilise un emporte pièces long (20 cm). Pour moi elle manque de pression et je pense qu'on est loin des 18 tonnes annoncées.
Deux observations:
- à la mise en marche de la pompe il se créé une émulsion de couleur blanche (vue de face ci-dessous);
- une fuite est observée du côté du vérin (vue latérale).
Cela pourrait-il provenir de la qualité de l'huile, dont je ne connais ni l'âge ni la viscosité ?
La crépine a été nettoyée.

Image_emulsion.JPG


Image_fuite.jpg


Pouvez-vous me guider pour améliorer le fonctionnement de cette machine ?
Amicalement
 
papeteme
Compagnon
14 Octobre 2009
1 138
entre Savoie et Isère
Bonjour à tous,
La création d'émulsion dès le démarrage est souvent le signe d'une prise d'air à l'aspiration de la pompe.
Puisque que la crépine est réputée propre, il faut chercher entre cette crépine et la pompe : joint, tuyau métallique fendu, joint d'arbre de pompe, etc.........
Vérifier aussi le niveau d'huile et comment se fait le retour d'huile dans le bac. Normalement c'est par un tuyau plongeur qui souvent a son extrémité coupé en biais pour diminuer la vitesse donc les turbulences.
Vérifier aussi qu'au démarrage le circuit se fasse bien à vide, sans pression anormale. L'intensité du moteur étant à ce moment très faible.
En ce qui concerne le manque de puissance (ressenti) au moment de la coupe, il faudrait connaitre les caractéristiques d'origine de la presse : quelle est sa pression maxi ? et quelle est la pression relevée actuellement ?
Est-ce qu'il y a un mano fiable sur la presse et peux-tu laisser la presse en pression en remplaçant l'emporte-pièce par un bloc de bois ?
Sans ces données précises, tu n'avanceras guère.
Bien amicalement.
Papeteme
 
olibhear
Nouveau
22 Septembre 2019
16
Bayonne
  • Auteur de la discussion
  • #5
Merci pour ces pistes.
Je m'efforce de répondre.
Le retour du circuit d'huile est bien immergé dans le bain d'huile et la crépine aussi.
La presse indique 18 tonnes mais ne dispose d'aucun manomètre. Cependant la pression est insuffisante puisque l'emporte pièces long ne parvient pas à couper correctement. La presse n'arrive pas à descendre de la course préréglée et il faut pour obtenir un maigre résultat placer le bras mobile quasiment au contact de l'emporte pièces quitte à bloquer le mécanisme.
Prise d'air sur la pompe: elle ne peut être que dans les parties aériennes de celle-ci je suppose et je ne vois pas comment trouver cette prise d'air (voir l'image de la partie visible de la pompe dans le message précédent).
En quoi consiste la suggestion de remplacer l'emporte pièces par un bloc de bois ?
Cordialement
 
papeteme
Compagnon
14 Octobre 2009
1 138
entre Savoie et Isère
La presse n'arrive pas à descendre de la course préréglée et il faut pour obtenir un maigre résultat placer le bras mobile quasiment au contact de l'emporte pièces quitte à bloquer le mécanisme.
Tiens, voilà quelque chose de nouveau : d'abord on pense à un manque de puissance et là on apprend que ta presse n'arrive même pas à faire la course à vide qui précède l'effort de coupe.
Je crois que pour comprendre la panne de ta presse, il faut arrêter d'essayer de couper avec le déplacement le plus faible possible avec appui final sur un emporte-pièce. Ces mouvements de courte durée ne t'apprendront rien.
Au contraire, essaye de régler la hauteur de ta presse pour avoir une ouverture maxi et observe alors comment se passent ces marches à vide.
Ensuite, si ces marches à vide, même de grandes longueurs se passent bien, il sera temps de chercher à savoir quelle pression maximum le système hydraulique est capable de générer pour assurer la coupe. Tu pourras le faire en posant un manomètre sur le circuit qui va au vérin et en étant en appui sur un bloc de bois et non sur un emporte-pièce.
N'as-tu aucun document concernant cette presse ? Un schéma du circuit serait très utile pour aller plus loin, car sur une presse à découper de ce genre on peut penser qu'il existe un système à deux vitesses automatiques : vitesse d'approche rapide puis passage automatique en force de coupe maxi.
Il peut d'autre part y avoir une autre cause de complexité : existe t'il un arrêt de fin de course et si oui, comment se fait-il : par une butée de fin de course ou par un niveau de pression ?
Bien amicalement.
Papeteme
 
olibhear
Nouveau
22 Septembre 2019
16
Bayonne
  • Auteur de la discussion
  • #7
Je vais faire une inspection minutieuse des mouvements du bras quand on lance la presse comme proposé. La course maxi est de 60 mm.
Je ne suis pas capable d'insérer un manomètre dans le circuit.
Je connait deux notices techniques mais le circuit hydraulique n'est pas vraiment décrit.
Voici un éclaté de la machine extrait de l'une des notices et les indications de mise en marche (traduites de l'anglais).

Eclate_presse_Sandt.jpg

Et la mise en marche:
SANDT ST 139. Instructions de service
5) 1. Comment ajuster le bras tournant ?
Nous jugeons avantageux de respecter les stipulations ci-après pour l'ajustage du bras tournant.
1. Mettez la course à 0 (bouton de gauche de la façade)
2. Ensuite il faut déplacer latéralement le bras tournant un tout petit peu, afin qu'on puisse placer l'emporte-pièce sur le billot .
3. Dans cette position on déclenche la course, le bras tournant descend selon la course antérieurement fixée et reste dans sa position en bas.
4. En maniant la manivelle 26739 montée sur le bras tournant celui-ci sera réglé de façon à ce qu'il touche l'emporte-pièce.
5. Puis on indique la course dans la hauteur voulue
6. et on fait une opération de découpe pour voir si on a bien ajusté le bras.
L'emporte-pièce devra seulement entrer très peu dans le billot pour permettre le découpage complet du matériel. Ce réglage devra se faire très attentivement afin d'éviter que le bras tournant soit ajusté trop profondément. Un réglage mal propre causera des inconvénients assez graves.
 
olibhear
Nouveau
22 Septembre 2019
16
Bayonne
  • Auteur de la discussion
  • #8
Voici le résultat de mes derniers essais.
j'ai fait trois fois une découpe en respectant à chaque fois les instructions de découpe rappelées dans mon message précédent (points de 1 à 6).
- course réglée à 60 mm (c'est la course maximale)
- course réglée à 30 mm
- course réglée à 20 mm.
Dans chaque cas, au déclenchement, le bras descend mais ne presse pas suffisamment l'emporte pièces pour réaliser une découpe complète. Il remonte ensuite correctement.
Je vois dans la notice qu'il existe "un commutateur de fin de course fixé à la pièce de guidage". La notice indique que si ce commutateur est actionné trop tard alors la pression peut ne pas être atteinte. Il faut alors placer la came de commande plus haut. Reste à trouver où tout cela se trouve...
 
papeteme
Compagnon
14 Octobre 2009
1 138
entre Savoie et Isère
Bonjour Olibhear,
Ta presse à découper est une machine hydraulique très particulière, conçue et équipée pour un travail très ciblé : découpe à l'emporte-pièce. Ce travail particulier crée un fonctionnement hydraulique très différent de ce que font les autres types de presse plus conventionnelles.
Je dis cela parce que je me suis trompé dans les essais que je te proposais de faire. Ils sont ceux que l'on fait avec une presse conventionnelle mais ne correspondent pas à ton cas.
Ainsi par exemple l'essai en pression maxi par appui sur un bloc de bois n'est pas possible car sur ta presse la puissance maxi est certes obtenue par le moteur mais est fortement amplifiée par l'inertie du gros volant situé entre le moteur et la pompe. La puissance maxi ne peut être que de courte durée.
D'autre part, cette force maxi qui découpe la pièce doit cesser immédiatement ensuite, sinon elle ''plante'' profondément l'emporte-pièce dans le billot entraînant rapidement sa détérioration.
Il y a donc là un besoin d'avoir une ''fin de course de découpe'' ajustable finement.
A ce jour, en dépannage on peut (doit) se demander si le mauvais résultat obtenu (avec découpe longue) provient :
- d'un manque de puissance du vérin ou
- d'une fin de course mal ajustée.

Un point que nous n'avons pas encore évoqué : la fuite vue sur la photo de coté. Est-elle permanente ? ou seulement à l'effort ? D'où vient-elle ?
Bien amicalement.
Papeteme
 
olibhear
Nouveau
22 Septembre 2019
16
Bayonne
Merci pour vos indications.
Je ne pense pas que cette presse dispose d'un volant d'inertie. Elle a un distributeur 3 voies qui doit transmettre la pression au vérin. J'ignore comment cela se passe dans la colonne.
La fuite ne se produit qu'au déclenchement du bras. Ce qui laisse penser à une fuite entre distributeur et vérin ou dans celui-ci.
Cette fuite est peut-être amplifiée par la diminution de viscosité de l'huile émulsionnée. C'est une hypothèse car mes connaissances en hydraulique sont débutantes.
J'ai noté qu'en 5 minutes après coupure de l'alimentation l'huile perd son émulsion.
Il faut certainement aussi regarder côté fin de course comme vous le suggérez.
Pensez-vous qu'il faille de toute façon changer l'huile ?
 
Alex31
Compagnon
31 Août 2014
1 349
12350 et 31200
Bjr

merci a osiver d'avoir mis un lien vers des photos

que ce passe t-il lorsque tu manœuvres le distributeur directement a la main (voir les photo de osiver )

mais l'huile qui mousse c'est pas normal, il faudrait commencer par regler ce PB, et peut-être démonter la pompe

si au dela de tes capacités, faire appel a un professionnel du dépannage hydraulique (souvent il sont spécialisé engin Traveaux public, mais ça ne devrait pas les effrayer)

précise de quelle région tu es (rajoute-le, aussi, dans ton profil)
 
osiver
Compagnon
7 Septembre 2013
10 347
Il semble qu'il y ait potentiellement plusieurs problèmes mais si on commençait par le plus accessible.
Avez-vous vérifié les fusibles ?
Je vois sur les photos du forum cousin qu'il y a un redresseur sélénium. Ces composants sont notoirement connus pour leur manque de fiabilité. Il serait bon de le remplacer.
À tout le moins de vérifier les alimentations ...
Se procurer un schéma électrique serait sans doute une grande aide !
 
Haut