piston en tôle emboutie pour le modélisme?

  • Auteur de la discussion bomberguck
  • Date de début
B

bomberguck

Compagnon
bonjour les Modélistes!

Le ZAP m'avait montré en photos des pistons de moteur fabriqués en tôle emboutie.
le principe me semble super sympa (élasticité du piston et poids faible)

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les questions qui découlent sont:
quelqu'un a t'il déjà essayé ici?
emboutir une forme si profonde me parait compliqué, y a t'il des spécialiste?
quelle nuance de tôle facilite l'emboutissage?
une idée de la forme de la matrice ?
y a t'il un abaque épaisseur/ déformation?

Le but est de fabriquer du 2 temps sans me prendre le chou avec des segments... j'ai envie d'essayer autre chose.

pour info, je m'y remets :smt002, trop de temps passé loin des petits moteurs :meganne: ça va ch..r :tinostar:
 
J

JeanYves

Compagnon
Bjr ,

C'est que l'emboutissage c'est complexe ! ,
il est necessaire de pouvoir disposer d'une presse hydraulique et de realiser les outillages appropriés .
On est en emboutissage profond qui nécessite plusieurs outils progressifs , parceque le metal s'ecroui et perd ses proprietes d'emboutissage .

Au depart , il faut utiliser une nuance metal tres ductile , c à d avec une capacite à l'allongement assez importante .
 
G

gégé62

Compagnon
bonjour,
JeanYves a dit:
qui nécessite plusieurs outils progressifs , parceque le metal s'ecroui et perd ses proprietes d'emboutissage
Cliquez pour agrandir...
est-ce que cela signifie qu'il faut un traitement thermique entre chaque ? (détensionnement à température modérée ou recuit beaucoup plus élevé ?)
 
J

JeanYves

Compagnon
Bjr Gégé ,

Ben oui , recuit en principe , qui depend de la nuance choisie , pour restituer son allongement
 
Dernière édition:
G

gégé62

Compagnon
merci !
c'est un domaine rarement abordé ici, il est vrai peu abordable par des bricoleurs, mais on est tellement surpris parfois par ce que certains arrivent à faire..:wink:
 
D

didou

Compagnon
Ca va se déformer en chauffant il faudrait faire une chauffe de stabilisation après emboutissage et il faut quand même reprendre le diamètre extérieur sans parler des bossages de pistons qui ont l'air sympathique à faire !
Sans compter que ton piston va être conique pour le démoulage de la matrice

Je pense que ce n'est pas une bonne idée, parts sur du moulé ça ira bien mieux
 
J

JeanYves

Compagnon
Re ,

Techniquement c'est possible , puiqu'il y a des exemples ,
mais cela exige des moyens qui ne sont pas à la portée de l'amateur .

 
B

bomberguck

Compagnon
Salut! merci à tous pour votre aide ,
j'ai essayé ce midi d'emboutir une tôle de 1mm en acier doux via une presse hydraulique 5T, la forme est un cône assez pointu de 35 mm de base, au final le fond fini par lâcher à 80% de la course. il lâche car la tôle n'est pas "aspirée", elle reste bloquée.

Didou; oui c'est plus simple en alu, mais c'est très tentant de faire des testes, imaginons que cela marche, cela me simplifierai beaucoup la tâche!
 
F

fredcoach

Compagnon
Ne pourrais-tu pas essayer le fluotournage?
 
B

bomberguck

Compagnon
y a t'il un réel gain avec la casquette?
j'ai réessayé une nouvelle matrice piston en 20mm d'alésage et 28mm de profondeur, la tôle est du 1mm
c'est la cata! un véritable emporte pièce!! même avec un rayon d'entré conséquent...

faudrait que je demande au Zap si ses pistons sont en alu embouti ou acier...

curieusement, l'inox donne de meilleurs résultats.

en poussant le bouchon plus loin je pourrais envisager des moteur deux temps en alu, non chemisés (grâce au piston acier)
 
G

gaston48

Compagnon
impératif, un presse-flan ! sinon les bords ondulent et bloquent le glissement
 
B

bomberguck

Compagnon
ok, merci gaston, j'intègre ça demain, j'imaginai monter le presse flan sur des ressort très raide pour permettre le glissage...
de mémoire le presse flan appui 10% de la force d'emboutissage.
 
G

gaston48

Compagnon
Tout simple pour débuter, par exemple tu mets 3 vis à 120° en serrant légèrement
 
Z

ZAPJACK

Compagnon
bomberguck a dit:
faudrait que je demande au Zap si ses pistons sont en alu embouti ou acier...
Cliquez pour agrandir...
Faudrait que je publie moins de c....rie, jamais je n'aurai cru que cela puisse intéresser qqn !!
Effectivement, c'est bien de la bonne ferraille, imaginant ta pugnacité, t'es encore bien capable de nous pondre des petits pistons emboutis !!!:smt023
LeZap
 
Z

ZAPJACK

Compagnon
Encore un truc de ouf pour te donner de (mauvaises) idées.
Si si, c'est bien une bielle !!
@+++
LeZap
2.jpg
 
B

bomberguck

Compagnon
oulala, c'est quoi ce montage tordu encore?? ils voulaient à tout prix poser un brevet?

quel sont les cotes de ton piston le zap?
(épaisseur de tôle à vue de pif, alésage et hauteur)

il y a une boite a gâteaux métallique en 0.4mm au dessus du frigo, je vais essayer avec ça.:redface: non non chérie je ne sais pas ou est cette foutue boite :whistle:
je finirai bien par y arriver...:itm:
 
D

didou

Compagnon
Tu aurais plus de chance en soudant une calotte sur un bout de tube au tig avec une chauffe de stabilisation avant reprise du diamètre exter

En admettant même que tu arrives à former de la tôle de 1mm entre le cône et la passe de reprise il ne te resterais pas grand chose comme épaisseur
 
D

didou

Compagnon
bomberguck a dit:
y a t'il un réel gain avec la casquette?
Cliquez pour agrandir...

La casquette de jockey ou déflecteur est surtout indispensable quand tu as la lumière d'admission en face de celle d'échappement car sinon tout ressort directement, il faut bien orienter les gaz frais vers le haut
 
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