Où remplir une bouteille d'oxygène de 500 litres ?

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P
pyt22fr
Apprenti
8 Fev 2012
129
Bretagne - 22
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,

Y a-t-il des solutions à portée de main pour "remplir" une bouteille d'oxygène de type Oxypack de 500 litres ?

L'idée est de faire un remplissage plus économique que l'échange à 35 EUR chez Casto-Leroy.

J'ai appelé Messner, mais rien si ce ne sont des bouteilles de la marque. Même réponse chez Linde, et je n'ose même pas appeler Air Liquide...

A part le copain artisan, ou ferrailleur ou infirmier à l'hôpital qui accepterait de transvaser 500 litres depuis sa bonbonne de 10m3, peut-on trouver des stations de remplissage indépendantes ?

Autres idées ?

Merci d'avance !

Cdlt,

pyt22fr
 
domino
domino
Compagnon
5 Juil 2008
921
Bretagne sud (56)
pyt22fr a dit:
A part le copain artisan, ou ferrailleur ou infirmier à l'hôpital qui accepterait de transvaser 500 litres depuis sa bonbonne de 10m3
Autrefois je rechargeais mon oxypack comme cela, le problème est qu'il faut trouver le matériel qui résiste à la pression (je crois que c'est plus de 200 bars, a cette pression, on ne fait pas n'importe quoi) Ce matériel m'avait été confectionné par des techniciens de plongée en grande profondeur (cloche de plongée) qui on l'habitude de ce genre de matériel (tuyau flexible HP, raccords sertis hydrauliquement, avec 2 raccords de détendeurs, etc...) J'ai toujours ce matériel.
P8061381.JPG
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
les reglement actuel en france interdisent tout remplissage de bouteille d'oxygene ! donc aucun professionnel en france ne peut repondre a cette demande

pourtant il n'y a aucun probleme , il suffit d'un bout de tuyaux solide et propre ( sans la moindre trace d'huile ) avec les bon raccord et d'ouvrir les robinet pour qu'une bouteille pleine remplisse un bouteille vide

je le fait quand j'achete une nouvelle bouteille 10m3 a 200bar , je remplis quelques bouteille 1m3 qui me servent a eviter de trimbaler la lourde bouteille de 10m3

si la bouteille de 500l ou de 1m3 est propre a l'interieur , il n'y a aucun danger a la remplir ... si la bouteille a trainé n'importe ou robinet ouvert , c'est dangereux : il faudrait donc verifier la propreté interieur de la bouteille a chaque remplissage pour en prendre la responsabilité quand on n'est pas le propriétaire de la bouteille
 
P
pyt22fr
Apprenti
8 Fev 2012
129
Bretagne - 22
  • Auteur de la discussion
  • #4
Bonsoir domino,

Merci pour ta réponse ! Il est nickel, ton tuyau, c'est exactement ce qu'il faut !

Bonsoir moissan,

Merci également pour tes réponses détaillées, ça complète tes contributions antérieures sur le sujet que j'avais déjà lues.

Puis-je me permettre quelques commentaires/questions complémentaires, s'il te plait :

1)Réglementation : OK, réponse claire. Juste pour info (car j'habite trop loin des frontières !), sais-tu si les réglementations des pays limitrophes sont plus flexibles (je parle bien des réglementations, pas des tuyaux !), comme par exemple en Espagne, Belgique, Allemagne ou Italie ?

2)Propreté : OK. La bouteille provient d'un marchand, et elle n'est d'ailleurs pas encore tout à fait vide, elle est propre.

3) Mode opératoire :

a) j'ai cru comprendre, en te lisant, que tu mettais la grosse bouteille à plat ou à l'envers pour verser l'O2 liquide, c'est bien ça ?

b) Doit-on respecter un ordre dans l'ouverture des robinets, la petite bouteille d'abord, la grosse ensuite ? Ou l'inverse ? Mettre la grosse bouteille à plat avant ou après avoir ouvert les robinets ?

c) je suppose qu'il faut ouvrir les robinets très progressivement pour la montée en pression ? As-tu pensé ou essayé de mettre un détendeur 200 ou 300 bars entre les deux bouteilles pour y aller doucement ?

d) pour savoir quand c'est plein, tu préconises la balance de pesage si je me souviens bien... Petit calcul : 500 litres CNTP font 500x22.4=22.32 mol, soit 22.32x32=715 grammes, c'est comme ça que tu fais ? Un autre moyen est de peser une bouteille pleine qui sort du magasin, mais à ce moment-là plus besoin de transvaser ! :)

e) Autre chose importante que j'aurais oubliée ?

Un grand merci d'avance !

pyt22fr
 
S
stanloc
Compagnon
29 Oct 2012
5 120
Bonsoir,
Ne pas confondre le butane/propane avec l'oxygène. L'oxygène à 200 bars et à la température ambiante n'est JAMAIS liquide.
Si votre vie et celle de ceux qui vivent dans votre voisinage ne valent pas plus de 35 € je vous plains.
Stan
 
R
railenfer
Apprenti
30 Juil 2013
149
01 Nantua
Etant plongeur et possesseur du TIV ,technicien inspection visuelle ,je suis entièrement d'accord avec Stan ,l'oxygène est dangereux à manipuler surtout aux pressions indiqués ,et à moins d'être sûr à 200% de son matériel ,il vaut mieux passer son chemin.La bouteille est elle éprouvée ,inspectée ?
Pour 35€ ,le jeu n'en vaut pas la chandelle

Marcel
 
P
pyt22fr
Apprenti
8 Fev 2012
129
Bretagne - 22
  • Auteur de la discussion
  • #7
railenfer a dit:
Etant plongeur et possesseur du TIV ,technicien inspection visuelle ,je suis entièrement d'accord avec Stan ,l'oxygène est dangereux à manipuler surtout aux pressions indiqués ,et à moins d'être sûr à 200% de son matériel ,il vaut mieux passer son chemin.La bouteille est elle éprouvée ,inspectée ?
Pour 35€ ,le jeu n'en vaut pas la chandelle

Marcel
Bonsoir Marcel,

Merci pour ton avis, mais personnellement je ne suis pas d'accord avec stanloc.

OK pour sa remarque sur l'oxygène comprimé (et non liquide) à 200 bars et laissons de côté une ironie facile à 3 sous qui n'apporte rien au débat.

Une fois 35 EUR de temps en temps, ça va. Mais si c'est à multiplier un peu plus souvent, il peut être intéressant de ponctionner la grosse bonbonne.

Cdlt,

pyt22fr
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
tant qu'une bouteille d'oxygene n'est pas completement vide on est sur qu'elle est propre

l'oxygene ne peut pas etre liquide a temperature ambiante ... elle ne peut etre liquide que dans des bouteille isotherme ...

donc une bouteille contient une quantité d'oxygene proportionnelle a la pression

quand on branche une bouteille de 10m3 a 200bar sur une bouteille vide prevue pour 1m3 , les pression s'egalisent a 180bar : la bouteille 1m3 n'est remplie que de 0,9m3

si on veut remplir une 2eme bouteille , la pression sera encore un peu plus basse

il ne doit pas y avoir la moindre trace d'huile ou la moindre poussiere combustible dans le tuyaux de transvasement : sinon quand on ouvre un robinet et que la pression monte le combustible s'allume par effet diesel !... et ne pas oublier que le fer brule dans l'oxygene !

j'ai deja entendu parler de joint en caoutchouc qui s'allume par effet diesel dans un circuit d'oxygene dans un hopital , sans faire de fuite grave , mais qui ont produit des gaz toxique dans le circuit

donc on prend un risque en utilisant n'importe quel tuyaux haute pression genre flexible hydraulique qui n'est pas forcement compatible avec l'oxygene pur
 
P
pyt22fr
Apprenti
8 Fev 2012
129
Bretagne - 22
  • Auteur de la discussion
  • #9
moissan a dit:
tant qu'une bouteille d'oxygene n'est pas completement vide on est sur qu'elle est propre
...
donc on prend un risque en utilisant n'importe quel tuyaux haute pression genre flexible hydraulique qui n'est pas forcement compatible avec l'oxygene pur
Bonsoir moisssan,

Merci beaucoup pour tes explications.

A propos de tuyaux et de propreté, pour bien faire il faudrait purger le tuyau avant de le brancher à la petite bouteille si on veut la conserver "propre".

Comme tu dois savoir, il faut éviter que de l'air ne rentre dans la bouteille car l'humidité peut provoquer de la corrosion interne.

Cdlt,

pyt22fr
 
P
pyt22fr
Apprenti
8 Fev 2012
129
Bretagne - 22
  • Auteur de la discussion
  • #10
Bonjour,

Une vieille histoire, presque deux ans...

Ce WE, remplissage d'une petite bouteille O2 Oxypack 500 litres à partir d'une grosse bouteille.

Il y a deux ans, j'avais coincé dans le remplissage car en ouvrant d'abord la bouteille source (à 200 bars si elle est pleine) on plaque le clapet de la receveuse en position fermée, même si on ouvre son robinet.

Le mode opératoire consiste donc à ouvrir d'abord la bouteille receveuse (qui possède un reliquat d'O2 pour garantir sa propreté). Le clapet de la receveuse se relève donc, le tuyau de transfert prend également la pression de la receveuse, et alors on peut ouvrir (tout doucement) le robinet de la bouteille source.

Simple, il suffisait de réfléchir un peu...

Comme déjà dit plus haut, opération à risques très élevés si manque de rigueur dans l'opération : propreté extrême et matériel adapté indispensables, en plus d'une prudence extrême également dans les manipulations.

Opération largement déconseillée si manque de maîtrise ou d'expérience.

A part ça, remplissage très rapide, et c'est quand même sympa de se sentir autonome et non contraint par les circuits de distribution.

Bon dimanche.

pyt22fr
 
kiki86
kiki86
Compagnon
7 Jan 2015
4 447
Maisons Alfort
bonjour
tout à fait d'accord avec stanloc
risquer sa vie et celle des autres pour 35€ !!!!!
il y a surement moyen de faire des économies sur d'autres postes de l'atelier
il faut laisser les opérations qui présentent de gros risques aux professionnels
enfin c'est juste mon avis
cordialement
 
J
jpleroux
Compagnon
25 Sept 2010
1 825
isère - Bourgoin Jallieu
Bonjour,

on fait ça très couramment dans les centres de plongée qui remplissent les bouteilles d'Oxy des recycleurs.
Je fais ça depuis quelques années et plusieurs fois par semaine ....
alors je suis surement totalement fou de faire des opérations aussi dangereuse régulièrement et en plus Interdite .....

Et pire encore, je suis atteint de démence car je "surpresse" (recherchez mon post sur le Booster Oxy) les bouteilles car mes B50 sont le plus souvent sous les 200b et les bouteilles Oxy ont besoin d'être proche des 200b ....

JP
 
booddha
booddha
Compagnon
20 Avr 2012
1 599
Bonjour,
Il y a vraiment des suicidaires sur ce forum. Ou alors ils aiment les feux d'artifice, voir les bombes.
 
P
pyt22fr
Apprenti
8 Fev 2012
129
Bretagne - 22
  • Auteur de la discussion
  • #14
Bonjour,

Un peu fatigants, à la longue, ces moralisateurs de pacotille qui ne savent que répéter ce qui a déjà été énoncé.

N'ont pas grand chose à dire, au fond.

pyt22fr
 
J
jpleroux
Compagnon
25 Sept 2010
1 825
isère - Bourgoin Jallieu
A part ça, remplissage très rapide, et c'est quand même sympa de se sentir autonome et non contraint par les circuits de distribution.
Juste un détail :wink:
Fait attention à ta vitesse de remplissage, il ne doit pas y avoir d'élévation de température (compression adiabatique) ... sinon, c'est que ton transfert est trop rapide. C'est la raison pour laquelle, nous mettons un robinet de laminage qui permet une vitesse de transfert lente.

Au pire, si tu n'as pas le temps (ça nous arrive), tu mets dans bouteille à remplir dans un seau d'eau froide :)

Allez, j'arrête de te pomper ton oxygène :)
JP
 
rednexage
rednexage
Compagnon
14 Fev 2009
1 263
Alsace (67)
Bonjour,

Je pense que les avertissements d'usage ont déjà été fait. Merci de rester dans l'aspect technique de la question.
 
midodiy
midodiy
Compagnon
24 Sept 2009
7 595
Reims
Si l'on ecoute les moralisateurs, on ne ferait rien.Il faut bien sur faire l'analyse de risque et prendre les precautions qui s'imposent!
Pas plus tard qu'hier, j'ai percer 8 bombes de peinture pour transvaser dans mon pistolet(ah, le butane des bombes),
le reservoir d'essence de ma moto fuyait, je l'ai brasser à l'argent, les vapeurs d'essence? il suffit de les dompter:)
Vous acheter vos bouteilles de butane ou propane au prix fort vous? Moi je les rempli a la station gpl du supercharché, il suffit de respecter les 20% de ciel gazeux...:smt023
edit: Oups, j'avais pas vu l'intervention du modo...
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Bsr ,

Franchement je vois pas pourquoi on prend des risques et on s'em...de avec ce genre de pb !!
Une recharge 500 l coute entre 25 -30 € , celle de 1m3 est au alentour de 60 € ....
 
Dernière édition:
rednexage
rednexage
Compagnon
14 Fev 2009
1 263
Alsace (67)
Bonsoir,

Je le rappel une dernière fois, merci de rester dans le cadre du sujet. A savoir la manière de remplir une bouteille de 500L d'oxygène.

Au prochain coup j'archive.

Cordialement,
 
M
MARECHE
Compagnon
6 Fev 2011
2 811
Nancy
Bonjour
Quand j'ai commencé à ma boite nous avions une grande bouteille de 10m3 et 7 ou 8 petites de 1m3 pour de petits chalumeaux. Et un raccord de remplissage, deux embouts reliés par un tuyau de cuivre épais enroulé en hélice, fabriqué et vendu par Air Liquide. Quelques années après ils ont interdit cette pratique mais nous n'avons jamais eu de problème. Les remplissages à partir d'un générateur et compresseur HP sont courants dans le médical, mais la pression est limitée à 152 bars.
Salutations
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
les 500l et 1m3 font un prix au litre largement superieur au 10m3 quand on a une consomation suffisante pour justifier un contrat : donc remplir les petite avec les grosse n'est pas une petite economie mais un bon moyen d'optimiser son travail en evitant de deplacer la grosse bouteille quand une petite suffit

l'oxygene n'est pas un produit rare ... il y en a autant que l'on veut dans l'air qu'on respire ... il est dommage de ne pas avoir de bon materiel disponible pour que chacun puisse souder comme il respire

le probleme n'est pas le même dans tous les pays : en allemagne les client sont propriétaire des bouteilles , même lles grosse 10m3 , et quand elle sont vide on les echange contre des pleine a un tarif plus faible qu'en france ... peut on aller chercher des bouteille en allemagne ? oui mais en respectant le nombre de bouteille transportable en france sans autorisation speciale , ce qui tue la rentabilité de l'operation quand il faut traverser la france depuis angouleme
 
Dernière édition:
kiki86
kiki86
Compagnon
7 Jan 2015
4 447
Maisons Alfort
Bonjour,

on fait ça très couramment dans les centres de plongée

Et pire encore, je suis atteint de démence car je "surpresse" (recherchez mon post sur le Booster Oxy) les bouteilles car mes B50 sont le plus souvent sous les 200b et les bouteilles Oxy ont besoin d'être proche des 200b ....

JP
bonsoir
tu es surement un pro pour le remplissage mais je ne pense pas que pyt22fr le soit
d’où mon scepticisme
de plus les moralisateurs de pacotille ont un peu d’expérience des accidents
avec toutes les précautions à prendre le jour où tu effectueras cette manip dis le que l'on puisse se sauver et prévenir les secours
laissons ce travail aux professionnels
enfin c'est juste mon avis
christian
 
S
stanloc
Compagnon
29 Oct 2012
5 120
+1
Surtout qu'en plus je suspecte qu'il y a encore des gens qui croient qu'avec une bouteille de gaz de 10 m3 gonflée à 200 bars, ils vont pouvoir remplir 10 bouteilles de 1 m3 à 200 bars !!!!!
Stan
 
J
jpleroux
Compagnon
25 Sept 2010
1 825
isère - Bourgoin Jallieu
bonsoir
tu es surement un pro pour le remplissage mais je ne pense pas que pyt22fr le soit
Il n'y a pas besoin d'être un pro dans ce domaine, mais il y a bien des formations pour la manipulation des gaz ... (Gaz Blender)

Pour étant, rien de bien sorcier, il suffit surtout de connaitre les précautions de base :
- Pas de graisse ou corps pour toute la chaine de manipulation de l'oxygene : Bouteille, lyre, connecteurs, robinets, mains ....
- Vérifier que la bouteille cible a une date correcte (service des mines) => Date tapée + poincon des mines
- Respecter la vitesse théorique adiabatique 6b /mn .... (je le fais pas, je module en fonction de la pression
0-100b - 25b /mn
100-200 - 15b /mn
200 - 300 - 6b /mn

Dans tous les cas, c'est la température que je surveille, toute élévation de température (> 5°) indique que c'est trop rapide et selon les bouteilles, je les mets dans un bidon d'eau froide.
Les robinets des B50, B30, B20 ont tendance à chanter parce qu'ils sont peu "progressif", mais hormis le bruit, pas de risque.
C'est pour ça que sur nos lyres, nous avons un robinet de laminage qui permet de bien gérer la vitesse de remplissage avec régularité.

Le stockage des lyres et connecteurs doivent être au sec et très propre (contamination possible), j'utilise un sac étanche souple pour les sports d'eau

Je paye un B50 Oxy à 50€/HT qui contient 10M3 à 20° (donc rarement le cas)


JP => Jean-Paul :)
 
J
Jplo
Ouvrier
29 Nov 2009
383
Belgique
Bonjour



Voici un petit montage Qui m’a permit de remplir de nombreuses petites bouteilles

A partir d’une B50

Les bouteilles sont couchées sur le sol pendant le remplissage



Bien sur il faut prendre toutes les précautions données dans ce post

Raccord.jpg




Cordialement



Jean-Paul
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
8 763
FR-29 Brest
Bonjour,

J'ai parcouru ce post et entendu parler de problèmes de remplissage, entre autre le problème du joint qui s'était consumé par une connexion trop rapide d'une bouteille sur le réseau d'un hôpital, et qui avait empoisonné plusieurs patients dont certains étaient décédés je crois :oops: ...

Mais dans le cas qui nous intéresse, quels sont les risques réels à faire une telle manipulation, pour quelles raisons, et quelles seraient les conséquences :smt017 ?

Merci,

Cordialement,
FB29
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
le principal risque c'est celui qui laisse trainer n'importe ou le tuyau de remplissage , avec poussiere et trace d'huile dedans ... ou purger le tuyaux avant usage avec de l'air comprimé d'un compresseur qui crache de l'huile ... et si en plus on ouvre les robinet a fond du premier coup sur une bouteille a 200bar ... il aura un effet diesel qui mettra le feux a l'interieur

avec un flexible toujours propre en une matiere garantie compatible avec l'oxygene je ne vois pas ou est le danger

les specialiste des flexible hydraulique : ceux qui sertissent les raccord , ont dans leur catalogue tout ce qu'il faut pour bien choisir un tuyaux

autre erreur a éviter : charger les petite bouteille prevue pour 60bar ... a 200bar leur explosion est presque garantie , et pas forcement au remplissage , mais peut etre plus tard avec un choc

ne remplir que des bouteille que l'on a acheté neuve , et que l'on est sur de n'avoir jamais salie : ne pas remplir des vieille bouteille dont on ne connait pas l'usage precedent ... peut etre que quelqu'un y a mis n'importe quoi ... pour l'utiliser a l'oxygene il faudrait demonter le robinet pour inspecter l'interieur
 
J
Jplo
Ouvrier
29 Nov 2009
383
Belgique
Bonjour



Dans mon raccord (comme ceux de AirLiquide ) il n’y a pas de joint

L’etanchèite se fait métal sur métal



Précautions a prendre :


Examen visuel de la bonbonne

Contrôle de la date de validité de la réépreuve

Raccord très propre et surtout pas de produit gras

Purger le raccord avant de le serrer complètement

Remplissage a faible débit pour éviter toute augmentation

De température de la bouteille receveuse


Dans ce cas aucun incident après plus 500 remplissages

De plusieurs types de gaz : N2, Ar,He,O2,Co


Cordialement


Jean-Paui
 
J
jpleroux
Compagnon
25 Sept 2010
1 825
isère - Bourgoin Jallieu
Bjr ,

Ca m'interesse de savoir ou tu achetes ton oxygène , à ce prix ?
Tu as le choix, ils sont sensiblement sur la même base
- Air-Sol (Mon fournisseur)
- Air-Product
- Linde

JP
 
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