Limiter ou stabiliser des tensions secteurs à 220V , possible ?

[ybou30]

Salut à tous,

plutôt défaut de synchronisme ??

[HS on]
Non, non, les synchro-coupleurs ont des protections temporisées sur les écarts de tensions et fréquence machine / réseau (mais pas sur le sens de rotation des phases, (côté centrale, çà ne se justifie pas).
Ce qui s'est passé, c'est que côté centrale, rien n'avait été démonté, pas de modifs, donc pas de raison de remettre en cause le sens des phases (ce qui est impossible de ce côté).
Par contre, côté réseau il y avait un aiguillage sur un jeu de barres inapproprié. Depuis lors, les procédures et protections ont changé.
Il faut dire que les unités de production ont un sens de rotation des phases qui est défini une fois pour toutes à la conception/construction. Il appartient donc au réseau, lorsque que le couplage va être réalisé de s'assurer de la bonne configuration des jeux de barres.
C'est pareil sur les installations privées, où j'ai réalisé mes premiers couplages (galères d'en moyenne 2h)
[HS off].

Cdlt,
Yanik

 

[michto]

Bjr

Pour info, tous les rotors de rechange stocke à la BFO a Creil sont posé sur des vireurs et tourne en permanence, les plus gros 238 t sont des rotors d'alternateur. BFO c'est la base froide opérationnelle ou sont stockées les pièces de rechange des centrales.
A++

 

[philippe2]

Bonjour,

Bon, c'est bien tous ces trucs à acronymes de spécialistes d'anciens EDF.... Pour revenir à la question de base, oui nous sommes tous alimentés en 230V +/-10%. Et puis l'alimentation de l'orgue du papa qui est morte au bout de 26 ans, je n'ose pas dire qu'elle en avait le droit.

Cordialement,

 

[ilfaitvraimentbeau]

juste un truc pour faire cogiter et s' éloigner des discussions un peu stériles...
"on" a augmenté la tension de la distribution de 220v à 230v, en gros 5%
mais si je me souviens bien de mes cours ça permettra de faire passer plus que 5% de courant en plus, une histoire de carré de l'intensité, d'échauffement, bonjour monsieur Joule...
comme quand on est passé du 110v au 220v on a pu passer quatre fois plus de courant par les lignes existantes

 

[ybou30]

Salut à tous,

Tout à fait çà Michel. Cette augmentation de tension a fait suite à la grosse panne de 1979.
Ceci permet à la fois d'avoir moins de pertes en ligne en temps normal, et d'avoir un peu plus de temps pour faire agir les protections en cas de surcharge, ce, sans changer les conducteurs.
Accessoirement, çà limite aussi le vieillissement des conducteurs.

Cdlt,
Yanik

 

[Elvin]

juste un truc pour faire cogiter et s' éloigner des discussions un peu stériles...
"on" a augmenté la tension de la distribution de 220v à 230v, en gros 5%
mais si je me souviens bien de mes cours ça permettra de faire passer plus que 5% de courant en plus, une histoire de carré de l'intensité, d'échauffement, bonjour monsieur Joule...
comme quand on est passé du 110v au 220v on a pu passer quatre fois plus de courant par les lignes existantes

Non, pas d'accord, je n'ai rien lu de stérile jusqu'à présent .

C'est pas 4 fois plus de courant mais 4 fois plus de puissance .

Pourquoi sont-ils restés au 115 V outre-atlantique, alors ? Eux qui aiment la puissance … Et puis pourquoi du 60 Hz et pas du 50 ?

D'ailleurs pourquoi du courant alternatif ? C'est pour pouvoir utiliser des transformateurs, certes, mais pourquoi ne pas monter la fréquence comme dans les avions, avec du 400 Hz les transfos sont bien plus efficaces et plus légers .

De toute façon c'est dépassé l'alternatif, de plus en plus de lignes sont en continu, il y a moins de pertes et l'électronique de puissance a fait de tels progrès que l'on peut ensuite refaire de l'alternatif.

 

[Labobine]

Bonsoir,
Après beaucoup de précisions utiles dites au cours de la journée, je n'ai pas encore eu connaissance de quelles "conneries" (c'est le mot qui a été employé) s'était rendu coupable notre ami Charron dont biscotte 74 (approuvé par enezzun) s'est fait l'écho en claquant bruyamment la porte.

 

[moissan]

augmenter la frequence est bon pour les petits transfo , c'est bien pour ça que les avion marchent en 400Hz mais pour les gros transfo de plusieur MW chez edf le 400Hz est impossible le 50 Hz est bon pour edf

pour les chemin de fer electrique certain pays on même trouvé que 50Hz était trop et on utilisé du 16 1/3 Hz en suisse

le courant continu est une solution d'avenir pour la transmission de grosse energie a grosse distance mais est impossible pour la distribution finale ... en courant continu les disjoncteur et les fusible doivent etre enorme ! si on utilise des disjoncteur pour 50Hz en 220v continu en cas de court circuit l'arc electrique passe a travers et ça ne coupe pas

j'ai essayé une perceuse 220V en 110V courant continu de batterie , le moteur universel marche bien avec a peu près la même puissance qu'en 220V 50Hz , mais l'interupteur de la gachette se soude en quelques maneuvre ... la commutation du courant continu est plus difficile que le 50Hz

le 50Hz reste vraiment le meilleur moyen pour la distribution d'energiie

 

[fredcoach]

Salut à tous,

Tout à fait çà Michel. Cette augmentation de tension a fait suite à la grosse panne de 1979.
Ceci permet à la fois d'avoir moins de pertes en ligne en temps normal, et d'avoir un peu plus de temps pour faire agir les protections en cas de surcharge, ce, sans changer les conducteurs.
Accessoirement, çà limite aussi le vieillissement des conducteurs.

Cdlt,
Yanik

Alors cette panne n'a pas servi qu'à faire passer le nucléaire?

N.B.: j'étais moi aussi agent EDF à cette époque, et ça m'a fait tout drôle de voir clignoter tous les néons d'Eurodif avant le noir complet...

 

[mig45]

bonsoir

Bonsoir,
Après beaucoup de précisions utiles dites au cours de la journée, je n'ai pas encore eu connaissance de quelles "conneries" (c'est le mot qui a été employé) s'était rendu coupable notre ami Charron dont biscotte 74 (approuvé par enezzun) s'est fait l'écho en claquant bruyamment la porte.

+ 1 mais j'aimerais aussi avoir une explication,
cordialement

 

[albatros_del_sur]

Bonsoir,
Oui les tolérances à ±10% du 230 v c'est généralement vrai. Mais il arrive surtout dans certaines villes anciennes que les lignes soient oxydées et que quand madame met sa machine à laver en route ça descend parfois jusqu'à 150 v Les monsieur EDF ERDF maintenant, viennent ils cherchent parfois très longtemps... Et puis un soir qu'il fait nuit le mari rentre et voit les étincelles en haut du poteau. On a aussi vu un lotissement où avaient travaillé une entreprise de sous traitance, se retrouver avec 400v à cause d'un neutre débranché.
Bon ça fait des dégâts, mais quand ça arrive et que c'est prouvé EDF indemnise. Il faut au moins reconnaitre qu'ils font généralement leur boulot, et que surtout après les tempêtes ils sont bien sollicités.
Alors pour les appareils "sensibles" comme l'informatique c'est l'onduleur.

 

[matocaz]

Bonjour,

On a aussi vu un lotissement où avaient travaillé une entreprise de sous traitance, se retrouver avec 400v à cause d'un neutre débranché.
Bon ça fait des dégâts, mais quand ça arrive et que c'est prouvé EDF indemnise. Il faut au moins reconnaitre qu'ils font généralement leur boulot, et que surtout après les tempêtes ils sont bien sollicités.
Alors pour les appareils "sensibles" comme l'informatique c'est l'onduleur.

Je confirme. Un dimanche après midi ( il y a quelques années), en allumant la télévision, celle ci s'est brusquement éteint, suivi de l'arrêt du frigo congélateur, et et plus rien sur la distribution électrique. Après avoir appelé le service EDF un technicien est intervenu, il contrôle l'arrivée de courant, et ne trouve pas d'anomalies. Cependant intrigué par ce qui s'est passé , il inspecte plus minutieusement, et pendant son inspection le défaut de neutre apparaît. Il corrige le branchement et nous donne la démarche pour l'indemnisation. Grâce à sa perspicacité et à son sérieux, le problème a été résolu de suite.
Pour la petite histoire j'ai rencontré de nouveau ce technicien pour un dépannage de .......camion(5t)
En panne sur le bord d'un giratoire (fuite d'eau sur un radiateur), il s'est proposé spontanément pour me tirer sur le parking contigu et m'a aider à redémarrer mon camion.

 

[slouptoouut]

Bonjour,

@moissan : le courant alternatif en traction ferroviaire suisse c'est 16Hz 2/3 , pas 16hz 1/3 ( cette "bizarrerie" est le résultat d'un compromis , a la fois pour les noyaux magnétiques, et la commutation des balais des moteurs de locomotives ...de nos jours l'électronique pourrais contourner ces problèmes sans passer par cette fréquence spéciale, mais la dite fréquence remonte a une époque ou l'électronique n'existais pas encore et cette fréquence n'a pas été changée pour ne pas changer tout le matériel en 16Hz 2/3 qui marche encore bien !)

@fredcoach : c'est pas des néons mais des tubes fluorescents (sinon ça éclairerais rouge, les tubes néons sont ceux utilisées en publicitée lumineuse, ou en signalisation et baslisage d'édifice de grande hauteur)

 

[FB29]

Bonjour,

le courant alternatif en traction ferroviaire suisse c'est 16Hz 2/3

Probablement pour rester en synchronisme avec le réseau 50 Hz ... 16 Hz 2/3 = 50 Hz / 3 ...

Cordialement,
FB29

 

[albatros_del_sur]

Bonjour,

@moissan : le courant alternatif en traction ferroviaire suisse c'est 16Hz 2/3 , pas 16hz 1/3 ( cette "bizarrerie" est le résultat d'un compromis , a la fois pour les noyaux magnétiques, et la commutation des balais des moteurs de locomotives ...de nos jours l'électronique pourrais contourner ces problèmes sans passer par cette fréquence spéciale, mais la dite fréquence remonte a une époque ou l'électronique n'existais pas encore et cette fréquence n'a pas été changée pour ne pas changer tout le matériel en 16Hz 2/3 qui marche encore bien !)

@fredcoach : c'est pas des néons mais des tubes fluorescents (sinon ça éclairerais rouge, les tubes néons sont ceux utilisées en publicitée lumineuse, ou en signalisation et baslisage d'édifice de grande hauteur)

@slouptoouut Les enseignes au néon c'est fini, ils sont passés aux LED

 

[slouptoouut]

Oui ...certe, les enseignes nouvellement installées sont désormais quasiment toute à LED ...

Mais il y en a encore quelques unes qui sont fabriqué avec des tubes néons (quand on veut "le rendu" de ces tubes) et surtout il y en a de vieilles qui subsistent et fonctionnent encore, que leurs propriétaires ne veulent pas encore changer ...tant que"ça marche" ! (ces tubes durent très longtemps , souvent 20 000 h ...)

 

[françois44]

Et le 16Hz 2/3 en 15000 volts équipait les réseaux ferrés des Pays-Bas et d'Allemagne. Les Magnifiques CC 40100 étaient quadricourant ( 16Hz 2/3 15KV, 50Hz 25000V, 1500V continu, 3000V continu)...

 

[moissan]

@moissan : le courant alternatif en traction ferroviaire suisse c'est 16Hz 2/3 , pas 16hz 1/3 ( cette "bizarrerie" est le résultat d'un compromis , a la fois pour les noyaux magnétiques, et la commutation des balais des moteurs de locomotives ...de nos jours l'électronique pourrais contourner ces problèmes sans passer par cette fréquence spéciale, mais la dite fréquence remonte a une époque ou l'électronique n'existais pas encore et cette fréquence n'a pas été changée pour ne pas changer tout le matériel en 16Hz 2/3 qui marche encore bien !)

merci ... ce forum est super pour corriger les erreurs dans tous le domaines ... j'ai cité 16Hz1/3 de memoire sans trop chercher ... il est evidant que 16Hz2/3 peut etre obtenu en divisant par 3 le 50Hz

 

[mwm]

Bonsoir,

ce fameux 16 Hz 2/3 a été créé pour la traction électrique,
Il fallait des moteurs lents pour éviter les réductions par engrenages, donc l'arbre moteur était monté sur les roues sans intermédiaire, notamment pour les CC 40100,,, On vient de les ferrailler il n'y a pas longtemps, elles venaient jusqu'à Bruxelles Midi , avec les wagons internationaux,,,,

 

[Charron]

Bonjour ,
Voici des discussions et des informations passionnantes dignes d'un site de référence .
Que je n'ai jamais boudé, même si j'en ai été absent un certain temps ...
Mais comme je vous l'avais indiqué j'ai eu une période de transition , de déménagement ,d'emménagement , avec des mesures prioritaires d'assurances , de changement de banque ,d'ouverture de compteurs ,d'installation d'une nouvelle ligne ADSL dans un coin un peu retiré et concernant des bâtiments qui n'avaient pas été véritablement occupés .
Bref , tout cela ne se faisait pas en un jour , d'autant que je n'étais pas toujours sur place au départ
Pour vous faire rire je vais raconter mes démêlées avec mon fournisseur de téléphonie ADSL privé ...
Des techniciens sont passés et m'ont annoncé que ma ligne avait été rétablie, après une interruption de plusieurs années .
Le souci , c'est que rien ne fonctionnait ...
J'ai utilisé des anciens téléphones à cadrans, à touches , des plus récents mais dont je n'étais pas sûr : nada .
Naturellement je n'avais pas non plus d'ADSL et je bidouillais mon ordi pour qu'il se connecte automatiquement , à travers ses systèmes d'auto diagnostic de dépannage et de boucles Windows etc sur ma nouvelle ligne .
Entre temps je contactais le service maintenance de ce fournisseur avec mon portable quand j'avais un "réseau".
J'obtenais des réactions codifiées venus de "plateaux" installés je ne sais où .
Naturellement ça ne donnait rien et quand je rappelais j'obtenais une autre intervenante qui préconisait toujours les mêmes manipulations :"branchez débranchez , appuyez sur tel bouton de votre box" etc, etc ...
Et personnellement j'avais assez vite saisi que le problème venait d'ailleurs : la ligne tel extérieure n'était pas raccordée à la maison .
Mais rien à faire pour que mon avis soit pris en compte ...
"Branchez débranchez , appuyez sur le bouton de votre décodeur, etc, etc "
Un jour j'ai du gueuler : "mais arrêtez de me prendre pour une andouille , vos manips ne donnent rien ,et le problème c'est que ma ligne intérieure n'est probablement pas raccordée au réseau extérieur dans ce hameau...!
Et là le miracle c'est produit : un intervenant autre a été sollicité et après quelques manoeuvres il a confirmé mon diagnostic ...
Seulement ça ne dépendait plus de son entreprise mais de celle qui gère les réseaux au plan national .
Il a fait une demande à celle-ci et un agent "FT ou orange" est venu sur secteur , si je puis dire , sympa , et en trois coups les gros , pouf, mon téléphone et le reste sortaient de son mutisme ...
Je ne sais pas s'il a touché un contacteur ou rebranché un fil mais ça a été vite fait...
La plaisanterie a tout de même duré quelques semaines , m'a pris pas mal de mon temps et de mon énergie , et aussi quelques appels payants tout de même parfaitement inutiles .
Y' a pas à chier : la privatisation (toute azimute et voulue par l'UE , sur le plan efficacité démontre son immense supériorité et sa haute rentabilité , par rapport à nos anciens services publics .)
Et là je me permets de placer ce smiley pour bien préciser que c'est du second degré , et que je suis quelque peu ironique .
Passque si cette fois ce sont les salariés de FT, Orange , qui viennent protester je ne suis pas sorti de l'auberge .


A +
Cn.

 

[mwm]

Bonjour,
Quand je roule sur les départementales et autres chemins, il ya énormément de lignes téléphoniques en très mauvais état, des poteaux cassés, des bretelles posées( ce fil double rouge et blanc) entre 2 poteaux des boîtes de raccordement au pied des poteaux ; ouvertes à la pluie, au vent,,,
Comment voulez vous obtenir un signal décent et utile quand on a de telles pertes en ligne?? A+

 

[franc-x-marc]

Salut

juste une info

si vouis voulez avoir absolument du 220V ils existe des onduleur de moyenne et grosse puissance , capable de délivré une tension stable , selectionable par l'utilisateur : 220v 230v ou 240V


bonne journée