Les copeaux, courts ou long, c'est quoi le mieux ?

[Skiryuks]

Bonjour a tous, je'suis un jeune en 1ere année technicien d'usinage, et je suis donc en ce moment en stage en entreprise pendant un mois

A Tyco Flow Control, une grande entreprise qui conçoit des robinets géants pour le petrole et le gaz.

En démarrant ma deuxième semaine de stage, je vais "travailler" sur un tour vertical, et en regardant leur bac a copeaux la semaine dernière je ne voyait que des petits copeaux large bleuis, mais voila qu'an regardant aujourd'hui un des ces tour usiner un corps de robinet de 1m de diamètre , je voie des copeaux gris larges de plus d'un milimètre et fesant entre 10 cm et 1m50 de long sortent, javai jamais vu ca Oo

c'est normal une telle longueur ? il y a un rapport direct avec la vitesse ou la passe ? et j'en revient aussi au titre.

A+

PS: c'est simplement de la curiositée ^^

 

[tourelle66]

Bonsoir et bienvenue sur le forum,

Pour la longueur des copeaux , la forme des outils de coupe est normalement étudiée pour faire des copeaux les plus courts possible pour d'une part évacuer plus facilement la chaleur engendrée par l'usinage, puis d'autre part éviter que ceux-ci s'emmêlent de partout et deviennent dangereux ...
Ensuite pour les copeaux bleus, je pense que c'est le résultat d'usinage avec de grandes passes ,avances et vitesses de coupe avec des outils carbure...

Les spécialistes du copeaux t'en diront sûrement plus .

A+
David

 

[Dodore]

bonjour
les métaux comme le bronze ou la fonte forme des copeaux courts ils sont classés ainsi pour le choix des carbures
pour l'acier l'aluminium par exemple ils sont classé dans la catégories des "copeaux longs"
je laisse de coté l'alu qui est spécial pour l'usinage
pour l'acier si on travail au carbure, pour éviter les copeaux long on affute l'outil avec un "brise copeaux "pour que le copeau se casse, les pastilles du commerce sont la plupart du temps fabriquées avec un brise copeaux
avec ces outils la vitesse de coupe est élevée et la coupe dégage une chaleur qui fait bleuir les copeaux
pour le copeau long c'est en général quand on fait des perçages ou de l'usinage avec des outils en acier rapide, les copeaux dans ce cas sont blanc, couleur métal

 

[SULREN]

Bonjour,
Comme amateur qui ne travaille que sur de touts petits tours et généralement avec des outils HSS je préfère voir sortir des copeaux longs qui sont un signe de bonne santé de la coupe (bon choix d'outil, bon affûtage, bonne avance) contrairement aux copeaux "limaille" ou "machouilleux".

En perçage quand un voit sortir deux hélices des goujures du foret c'est que les deux lèvres coupent bien. Non?

 

[JeanYves]

Bonjour ,

Ben les copeaux longs c'est vraiment emm.... en tournage ,
et en production de serie c'est vraiment un handicap .

En complement de ce qui déja dit ( affutage des outils avec brise copeaux ) , j'ajouterai que cela depend beaucoup du metal .
La fonte , le laiton , le bronze .... bien sûr et aussi les aciers de decolletage qui par l' addition de soufre et /ou de plomb produisent un copeaux cassants .

 

[poncet.thomas]

oui pour moi copeaux longs = sources de problèmes
ca peut gener l'arrosage, le changement d'outil etc ...

Déjà vu des chargeurs d'outils HS a cause de copeaux enroulés autour de l'outil et l'attachement (http://www.youtube.com/watch?v=L5aC5Kpvibc&feature=related je te laisse imaginer les dégats avec des changements d'outils rapide comme ca, si l'outil est mal pris a cause d'une grosse pelote de copeaux), sans parler des temps d'arrets machines car trop de copeaux, machines en alarme etc ...

Apres pour des pièces de très grandes dimensions la problématique n'est pas la même.
Mais le copeaux et sa dimension sont liés a beaucoup de choses.
l'arrosage
géométrie outil
brise copeaux ou non
conditions de coupe
matière

 

[taramop]

bonjour

En général les copeaux courts se forment en phase d'ébauche car grande vitesse de coupe, outil avec brise copeaux et grosse passe pour éliminer le maximum de matière le plus rapidement possible. Vue que le copeaux est épais il se brise plus facilement...
Les copeaux long c'est plus en finition car la vitesse de coupe est plus faible et la profondeur de passe aussi la section du copeaux étant plus faible , il est plus souple et s'enroule mieux...

du moins de mon point de vue et de la petite experience que j'ai en tournage ( ça va faire bientôt 11ans que j'ai pas touché une manivelle )
a++ daniel

 

[Maxou]

oui sauf que c'est en finition que l'on tourne plus vite.
et que "en général" on se soucie peu du côpeau par rapport à la surface engendée!
vi sulren ça veut surtout dire que tes lèvres sont identiques en longueur et en angle pas facile pour quelqu'un qui affûte à la main!comme moi.
Max

 

[taramop]

re " bonjour"
Ben je dis ça mais je dis rien
"en général" quand je dis une connerie je rectifie ou j'éfface donc si j'en ai dis une pas de prob tu le dis et je ferais le nécéssaire

A++ daniel

 

[Dodore]

bonjour ou plutôt "bonsoir
pour la vitesse de coupe au carbure j'ai toujours pris 5 à 8 fois la vitesse du rapide
pour un acier mi dur ou XC 35
acier rapide 30 m/mn
carbure ébauche 150 m/mn
carbure finition 210 à 240 m/mn
actuellement avec les pastilles revêtues ou les pastilles céramique on peux encore augmenter la vitesse
pour le brise copeaux il est fonction de la profondeur de passe et de l'avance
il y a des pastilles finition qui ont un brise copeau très petit

 

[ilfaitvraimentbeau]

c'est agréable, comme l'écrit Sulren, de voir sortir de longs et beaux copeaux, on sent que l'outil coupe bien et est bien affuté
ceci dit, il ne faut pas oublier que les longs copeaux peuvent être non seulement gênants mais très dangereux en s'enroulant autour du mandrin et en fouettant ou bien en courant sur le sol, car en plus (inox!) il peuvent être super coupants....

 

[SULREN]

Bonjour,
Ilfaitvraimentbeau a dit:

car en plus (inox!) il peuvent être super coupants....

"Les copeaux longs du tournage monotone
menacent mes mains du mercurochrome".

Je ne fais que des petits copeaux non dangereux avec mes petits tours, c'est pour cela que je prends le sujet avec légèreté.

 

[Dodore]

Bonjour,
Comme amateur qui ne travaille que sur de touts petits tours et généralement avec des outils HSS je préfère voir sortir des copeaux longs qui sont un signe de bonne santé de la coupe (bon choix d'outil, bon affûtage, bonne avance) contrairement aux copeaux "limaille" ou "machouilleux".

En perçage quand un voit sortir deux hélices des goujures du foret c'est que les deux lèvres coupent bien. Non?

bonjour
j'avais pas relevé cette remarque
oui effectivement ;je me rappelle dans le temps quand on travaillais avec de l'acier rapide quand l'outil coupait bien avec un arrosage correct le copeau "chantait "il se déroulait en longue spirale
ceci avec un outil pelle ou un outil couteau avec des passes de 20 mm au rayon et une avance de 0,1
pour la finition un outil à dresser d'angle qu'un faisait légèrement trainer, ou encore mieux un outil à gorge droite qui donnait un état de surface poli glacé, enfin presque c'était dans le temps .......
je ne fume pas mais je pense aux anciens qui avaient le temps de rouler leurs cigarettes pendent "la passe"
il faut quand même reconnaitre qu'avec une bonne pastille carbure on peux faire de bon état de surface; mais on à pas le temps de se reposer pendant la passe

 

[crapulatos]

J'ai trouvé l'image sympa
et comme ce sont de longs copeaux ...
Surtout que ceux là, s'ils s'enroulent autour du bras, c'est pas le copeau qui va lâcher ...

E.T.

 

[Yakovlev55]

Bonjour, je tourne essentiellement de l'aluminium et il n'est pas toujours aisé d'avoir un copeau fragmenté, on constate quand on dresse la face d'un rond de fort diamètre que le copeau change au fur et a mesure de l'avance de l'outil, ce qui prouve bien l'influence de la vitesse de coupe, qui évolue en fonction du diamètre sur un tour conventionnel (a vitesse de rotation constante) Par contre certaines nuances comme le 2030 (qui contient un peu de plomb) fragmentent bien le copeau dans la plupart des situations, c'est surement la nuance la plus agréable au tournage, malheureusement, elle se trouve difficilement en France.
Je suis particulièrement attentif à la fragmentation du copeau, car un jour, un joli copeau d'inox bien long, que le mandrin a repris, m'a sectionné définitivement les nerfs de mon index gauche, c'est pas cool.
Cordialement
Martin

 

[PGL]

Comme tout ce qui a été dit, la longueur du copeau dépend surtout de la matière usinée, après on se débrouille avec la forme de l'outil et des plaquettes.

Il te faut faire très attention avec un tour vertical, si le copeau se prend dans la pièce, il tourne comme une lame tranchante et on peut littéralement se faire décapiter avec un gros tour.

 

[serge 91]

Bonjour,
Bon, depuis 2010 il a du en faire des copeaux, des longs et des courts

Mais je me souvient d'un sujet fort ancien sur l'histoire de Cazeneuve, à l'origine Mr Cazeneuve était fabriquant de paille de fer et donc voulait fabriquer des copeaux longs.