Géothermie voyant BP allumé

  • Auteur de la discussion dmf
  • Date de début
D
dmf
Apprenti
7 Mar 2011
176
Anjou
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous,

Voilà, il fait froid et ma géothermie vient de me lacher :sad:

Le voyant BP reste allumé.

La machine est une Sol/Eau de l'année 2000.

Capteurs horizontales sur 240 m² avec du gaz R22.

Je viens de voir que la terre s'est soulevée de 20 cm sur 5 m² :eek: :shock:

Donc, je pense qu'un tuyau de captage a du couper :roll:

La boite qui m'a installé l'affaire est très mal réputée sur le net et apparemment n'existe plus.

Que feriez-vous, qui contacteriez-vous ?

Connaissez-vous un pro sérieux ?

Je suis dans le Maine et Loire (49) proche de Doué la Fontaine.

Je me vois mal décaisser 240 m² sur 80 cm :???:

Peut-être une alternative au capteurs enterrés ?

Merci pour vos infos.

Cdt,
Dmf
 
T
tronix
Compagnon
6 Mar 2012
1 479
Toulouse
Sofath je suppose, ou France Géothermie ? Et le R22 n'arrange rien.

Voir sur le forum Chaleurterre, il y a énormément d'informations.
 
Nikass
Nikass
Compagnon
24 Mar 2009
2 353
Montpellier
Salut !

Je commencerais... par le commencement: marque/modèle, notice de l'appareil, signification du voyant, causes possibles.

Parce que là, on joue aux devinettes :)

a+
 
D
dmf
Apprenti
7 Mar 2011
176
Anjou
  • Auteur de la discussion
  • #4
La marque qui se trouve sur la machine est au nom du vendeur, elle porterait mon nom, ce serait pareil :sad:
La documentation inexistante, "je vais vous l'envoyer" qu'il disait :lol:
Après recherches, le voyant BP (Basse Pression) -> Problème circulation circuit primaire.

Cdt.
 
Nikass
Nikass
Compagnon
24 Mar 2009
2 353
Montpellier
Salut !

Alors, t'énerve pas: contrôle les circulateurs, depuis 2000, ils ont eu le temps de poser leur dem'.

Selon les modèles, tu as un bouchon d'accès à l'axe moteur pour les dégommer. J'ai eu le problème l'an dernier (installation 2003), ils étaient nazes et là où j'ai eu des soucis c'est que même de marque (grundfos), eh bien ils faisaient partie d'un kit avec des références spécifiques constructeur (qui avait fait faillite aussi alors je compatis), impossible de savoir de quoi il s'agissait.

Ca s'est fini chez le grossiste du coin à retrouver des équivalents "visuels" (entraxe, taille moteur, tronche que ça a), du flair et un peu de bol, remonté nickel. C'est pas vraiment critique non plus, tant que ça passe... au pire réglage vitesse à modifier, faut essayer.

Bon courage

a+
 
D
dmf
Apprenti
7 Mar 2011
176
Anjou
  • Auteur de la discussion
  • #6
:mrgreen: Je ne m'énerve pas Nikass :wink:

Le problème vient du circuit primaire donc de la partie Extérieure Gaz R22

La terre à gonflée dehors et je n'ai pas trouvé de taupe géante :lol:

Le circulateur du circuit eau fonctionne, je l'entend tourner.

Merci.
 
Nikass
Nikass
Compagnon
24 Mar 2009
2 353
Montpellier
Bon ben j'ai rien dit alors :)

Mais tu as des raisons de penser que la terre qui a gonflé, c'est dû au gaz ?! Sinon, il y a encore des frigoristes qui savent faire avec (et ont !) les gaz interdits, ce sont les spécialistes des clims pour véhicules anciens. Par contre, ça se dit pas vu que c'est plus légal :twisted: :twisted: Mais ça existe.

J'espère que tu n'as pas trouvé non plus de tunnelier chinois !!

bon courage

a+
 
D
dmf
Apprenti
7 Mar 2011
176
Anjou
  • Auteur de la discussion
  • #8
:mrgreen: non, pas de chinois non plus 8-)

Merci.
 
D
dmf
Apprenti
7 Mar 2011
176
Anjou
  • Auteur de la discussion
  • #9
Je viens de penser 8-)

Les Groupes Extérieur d'Aérothermie ne pourraient pas se substituer à mes capteurs horizontaux enterrés ? :roll:

:confused:
 
T
tronix
Compagnon
6 Mar 2012
1 479
Toulouse
Les systèmes gaz/gaz (sol/sol) sont très mauvais car ils rendent les modifications / réparations très délicates. En sol/eau, on réduit les inconvénients côté émetteur, ceux du capteur sont forcément les mêmes.
Mais cela avait des avantages pour les installateurs / fabricants. Machines simples (il existe des modèles avec un compresseur type frigo par circuit, donc pas cher) et fiables... sur le papier du moins. Le capteur peut aussi fonctionner a température plus basse, donc avec moins de surface, mais avec le très grosse risque de geler progressivement le sol....

Une erreur basse pression indique en général une fuite de gaz ou un évaporateur trop froid, dans le cas de machines air/eau. Une pression trop faible conduit aussi à un évaporateur trop froid, ici, le sol, qui a gelé sur une certaine profondeur, d'où le gonflement du terrain (ce n'est pas le gaz...). Ce gel peut aussi endommager l'évaporateur. Tout est lié, mais la fuite semble quasiment certaine. Une réparation n'est pas évidente, il faut chercher la fuite, et plutôt réparer tout le capteur car le sol a gelé autour. Certains tuyaux (enrobés de plastique pour être mis sans précautions, qu'ils disaient...) ont des défauts avec des épaisseurs irrégulières et trop faibles par endroit, provoquant une fuite à plus ou moins brève échéance.

Réutiliser l'émetteur d'une sol/sol n'est pas non plus évident, il faut adapter la nouvelle machine. Le changement de fluide peut aussi imposer de nettoyer parfaitement le circuit, les huiles qui y sont mélangées pour la lubrification du compresseur ne sont pas forcément compatibles.

Ici, c'est une sol/eau, monter une aérothermie (machine air/eau) classique est certainement la meilleure solution et ne devrait pas poser de gros problème. Il suffit de se brancher sur le plancher chauffant (en eau donc) avec la nouvelle pac. Et en Anjou, le climat est relativement favorable. Les Panasonic T-Cap sont par exemple des machines qui fonctionnent bien, performantes, et qui semblent fiables.

Tout sur l'autre forum, même si j'aime bien celui-là, mais ce n'est pas tout-à-fait le même domaine.
 
D
dmf
Apprenti
7 Mar 2011
176
Anjou
  • Auteur de la discussion
  • #11
tronix a dit:
En sol/eau, on réduit les inconvénients côté émetteur, ceux du capteur sont forcément les mêmes.
Mais cela avait des avantages pour les installateurs / fabricants. Machines simples (il existe des modèles avec un compresseur type frigo par circuit, donc pas cher) et fiables... sur le papier du moins. Le capteur peut aussi fonctionner a température plus basse, donc avec moins de surface, mais avec le très grosse risque de geler progressivement le sol....
:smt038 Tronix, tu as trouvé le problème :smt038

Je viens de regarder les regroupements des capteurs (araignées de tuyaux) dans les 2 regards et il y a bien une araignée noyée dans la glace :eek:
Le chauffage a toujours fonctionné depuis Octobre et c'est arrêté hier soir, bizarre :???:

tronix a dit:
Une erreur basse pression indique en général une fuite de gaz ou un évaporateur trop froid, dans le cas de machines air/eau. Une pression trop faible conduit aussi à un évaporateur trop froid, ici, le sol, qui a gelé sur une certaine profondeur, d'où le gonflement du terrain (ce n'est pas le gaz...). Ce gel peut aussi endommager l'évaporateur. Tout est lié, mais la fuite semble quasiment certaine. Une réparation n'est pas évidente, il faut chercher la fuite, et plutôt réparer tout le capteur car le sol a gelé autour. Certains tuyaux (enrobés de plastique pour être mis sans précautions, qu'ils disaient...) ont des défauts avec des épaisseurs irrégulières et trop faibles par endroit, provoquant une fuite à plus ou moins brève échéance.
Le compresseur type frigo ainsi que tout l'intérieur de la caisse, tuyaux de cuivre et détendeurs ne sont pas gelé ? :roll:

il faut que j'attende le dégèle :mrgreen: non, je déconne, mais que faire :sad:

Merci.
 
T
tronix
Compagnon
6 Mar 2012
1 479
Toulouse
Le problème de gel et de gonflement du terrain est bien connu, ce n'était donc pas difficile à deviner. Arrive si le capteur est mal dimensionné (ou la maison agrandie), si la pac est utilisée l'été (chauffage piscine) sans laisser le temps au terrain de se réchauffer, si les conditions météo changent...
Le fluide ne gèle pas, donc le compresseur non plus. C'est uniquement tout ce qui contient de l'eau, en dessous de 0°C, autour du capteur. Et si une erreur BP peut arriver sans fuite sur une air/eau, simplement parce que le dégivrage ne s'est pas fait ou que le ventilateur ne fonctionnait pas, l'évaporateur étant alors à -20°C ou -30°C, je ne pense pas que cette erreur arrive sur une sol/eau pour autre chose qu'une fuite. Ou alors perte partielle de fluide associée au gel du terrain ? Mais tout ne va pas s'arranger en attendant le dégel, je pense qu'il y a un réel problème. Et les frigoristes ne se pressent pas sur ce type d'installation, nid à problème, surtout s'ils ne l'ont pas faite.
La zone de gonflement peut correspondre à la zone de fuite, ou à un endroit où le tuyau serait écrasé, créant une détente de fluide à cet endroit et donc un point froid. Une hypothèse seulement, je ne suis pas frigoriste. Mais je pense que le capteur est mal en point, et qu'il va falloir passer sur une air/eau et oublier (enterrer...) le capteur.

Des photos des dégâts et de l'installation ?
 
D
dmf
Apprenti
7 Mar 2011
176
Anjou
  • Auteur de la discussion
  • #13
Voilà les photos :sad:

photo 1.JPG


L'araignée de tuyaux gelée, même les pierres autour ont gelées :shock:

photo 2.JPG


L'autre araignée de tuyaux qui se retrouve noyée dans la terre par soulèvement :???:

photo 3.JPG


Pas belle la taille :|
 
jajalv
jajalv
Administrateur
22 Août 2007
11 825
Rhône-Alpes-Auvergne
Bonjour,

Une petite question:
C'est normal les pierres ?
Elles ne risquent pas d'endommager les tuyaux ?

Bonne journée.

jajalv
 
D
dmf
Apprenti
7 Mar 2011
176
Anjou
  • Auteur de la discussion
  • #15
Salut,

Oui, c'est normal, les pierres apparantes sont uniquement pour soutenir le regard de béton, elles se sont déplacées avec la déformation du terrain.

:wink:
 
Calamentran
Calamentran
Compagnon
13 Nov 2009
1 591
Meyreuil (à coté d'Aix en Pce)
Bonjour

Mon frère (frigoriste) à une installation de ce genre ... de marque Cofath puis Sofath (ou l'inverse) avec plein d'em...des avec. J'ai un peu discuté du sujet avec lui tout à l'heure.

La terre qui gonfle c'est lorsque le compresseur est très sollicité avec des capteurs trop près de la surface et/ou dans une terre insuffisamment drainée et/ou avec un sol est détrempé par la pluie. Comme déjà dit sur les posts précédents, Il se forme une gangue de permafrost tout autour des tubes ce qui diminue la conductivité thermique et donc, sollicite encore plus le compresseur.

Pour le voyant BP allumé, c'est le signe d'une fuite. D'après son expérience, 80 % des fuites sont localisées dans la chaudière, en particulier au niveau des bouchons de remplissage (en fait ce sont des valves de gonflage de pneus) ce qui semble logique à proximité de vibrations. Dans un premier temps, il te conseille d'acheter en GSB une bouteille de détection de fuite, genre 1000 bulles, et de regarder les valves et tout ce qui est raccord brasé.

Après réparation de la fuite, pour le remplissage, plutôt que tout purger, faire le vide, etc... et remplacer tout le R22, demander de simplement gonfler au R22 "recyclé" (on en trouve encore même s'il est interdit depuis le 1er janvier 2015).

Dans le cas contraire, demander impérativement un remplissage par un liquide frigorigène type "drop-in". Sinon, à défaut de "drop-in" on parle de gaz "rétrofit" et dans ce cas, malheureusement, il faudra changer tous les joints et reprendre les réglages constructeur (sans parler de la baisse de rendement probable puisque l'appareil n'avait pas été conçu pour ça).

En espérant t'avoir aidé ...
 
patduf33
patduf33
Administrateur
27 Déc 2009
13 455
FR-33 Bordeaux
Bonjour

Effectivement de puis le 01/01/15 le gaz régénéré R22 est aussi interdit à l'usage et la vente, par contre il est sortie un gaz de substitution le RS45 qui est 100% compatible aux installation au R22 :wink:
Une solution qui te permet de continuer à utiliser les machines au R22, mais bon elle à déjà 15 ans :wink:

Pat
 
Calamentran
Calamentran
Compagnon
13 Nov 2009
1 591
Meyreuil (à coté d'Aix en Pce)
Re

patduf33 a dit:
Par contre il est sorti un gaz de substitution le RS45 qui est 100% compatible aux installation au R22
Effectivement Pat, le R434A connu sous le nom de RS45 est bien un gaz de type de "drop-in".
 
M
makno14
Ouvrier
12 Nov 2010
414
FR-14380 st sever
le pb avec les machines qui tournent au R22 , c'est qu'elles ne sont pas adaptées aux autres freons autorisés .
soit on prend un freon de substitution comme ceux cités au-dessus mais le rendement chute de 20% ; soit on met un freon comme utilisé ds les PAC actuelles et , là , le compresseur va lacher car les pressions utilisées sont en gros 2 fois + fortes ( faut donc changer le compresseur et les pressostats et refaire ts les reglages ) .
c'est pas moi qui le dit , c'est mon artisan chauffagiste-frigoriste , pas plus tard que la semaine derniere car ma PAC eau eau s'est retrouvée sans freon suite à la rupture d'un capillaire relié à un pressostat .
pour lui , y a 2 solutions ; changer la PAC ou faire une reparation illicite avec du R22 qui aurait echappé à la destruction .
voilu ....
ds mon cas , j'hesite ; la 2° solution me plairait bien car l'idée de mettre à la benne une machine qui tourne ss pb depuis 30 ans me herisse le poil mais justement elle a qd même 30 ans ......
ds ton cas , la profondeur trop limite des canalisations associée à un hiver tres pluvieux peut expliquer la panne . si ton circuit est gelé , faut attendre qu'il degele ; en attendant , je verifierais la presence de freon ds l'installation et les fuites eventuelles sur la machine ( le freon c'est gras qd ça fuit ) . les beaux jours arrivent ( enfin j'espere...) ça donne le temps de la reflexion .

ps: mon artisan a eu une installation comme la tienne à remettre en état ( tuyaus enterrés coupés car de mauvaise qualité ; il a tout refait avec du cuivre enfilé ds du plimouth et enterré à 1.5m si je me rappelle bien . il en a chié et bjr la facture ...c'etait pour un véto !
 
patduf33
patduf33
Administrateur
27 Déc 2009
13 455
FR-33 Bordeaux
Bonsoir

Le RS45, ou sous son nom technique R434A, est un remplacent du R22 sans perte de puissance, contrairement aux fluide précédent utilisés en retrofit :wink:

Pat
 
D
dmf
Apprenti
7 Mar 2011
176
Anjou
  • Auteur de la discussion
  • #21
Merci à tous pour votre aide et vos infos :smt023
 
Haut