Restauration GAMBIN 10N - Une plus sur le forum

Ca y'est ma fraiseuse est enfin au chaud !! C'est une Gambin 10N que j'ai achété cet été, en aout, seulement j'ai du patienter jusqu'à aujourd'hui pour la mettre dans le garage, heureusement que les paysans vauclusiens sont vraiment sympas. Pour faire court, cette fraiseuse était à Sorgues et un ami paysan de mon grand pere à bien voulu aller la récupérer avec son camion grue pour la mener chez lui à 30 km et me la garder le temps que je trouve une solution pour la descendre à Marseille.

Du coup aujourd'hui c'était le grand jour !!

Une fois arrivé à destination j'ai positionné l'anneau de levage (merci à JieMBe pour m'avoir communiqué le filetage M24) C'est vraiment super pratique et la fraiseuse est bien équilibrée.



Après un coup de téléphone, le gentil paysan est venu pour charger la fraiseuse sur la camion, en 5 minutes c'était expédié !!!



Une fois arrivé à marseille, positionnement sous le portique de fabrication maison fait avec un IPN 200 et 5 étais 4m soudés, le tout démontable pour pouvoir le ranger. C'était beaucoup moins galère qu'on ne l'imaginait.



Enfin la voilà en place en attente d'être un peu nettoyée/restaurée...



C'est une Gambin 10N de 1975 de l'education nationale, si j'ai bien compris elle a la tige du Z télescopique (la sensation lorsqu'on tourne le volant dans un sens puis dans l'autre est particulier, je ne sais pas si c'est du au télescopique). Elle a les avances auto et rapide sur les 3 axes, une sorte de lubrification centralisée qui s'actionne avec une manette pour les glissières et d'autres organes (à regarder plus en détail). Les 2 lampes ont été démontées pour être vendues plus tard (le budget est serré). Le vendeur m'a donné un étau, mais malheureusement je n'ai pas les 3 piges pour la tête. Je l'ai essayée et elle est vraiment silencieuse.

Pour le prix, je l'ai eu à 700€, me reste à trouver les outils maintenant !!!

@+

Ps : merci à MrDUS31 pour toutes ses réponses en MP...

Re: Et une Gambin 10N de plus sur le forum !!!

Merci de cette accueil !!!
Pour l'instant je vais lui faire un gros nettoyage, changer tous les fluides, trouver pourquoi les avances rapides ceux sont arrêter de fonctionner d'un coup et démonter la tête pour la regraisser...
Le top serait une restauration complète, mais j'ai un peu peur de tout démonter et de casser quelquechose en ayant une mauvaise procédure ou de ne pas arriver à tout remettre en place !!
Vos 2 topics sont vraiment passionnants...
A plus tard pour surement des questions !!!

Re: Et une Gambin 10N de plus sur le forum !!!

Pour le système de lubrification, pas de problème, je ferais des photos avec un schéma.
Pour les lampes, je suis en train de les nettoyer et il est clair que si je peux les garder c'est mieux !!

Re: Et une Gambin 10N de plus sur le forum !!!

Je reprends le fil de mon sujet pour revenir sur cette histoire de déplacement manuel sur l'axe Z. J'essaye de commencer à réfléchir à se problème car lorsque j'aurai accès à la fraiseuse directement (depuis que je l'ai acheté elle est stockée à 30km de chez moi), d'ici quelques mois j'aimerai directement attaquer le problème !!!

Donc cette sensation bizarre que j'avais senti lors de l'achat n'est pas normal. Didbaba est déjà un peu au courant de mon soucis mais j'ai pensé à le faire partager...
On va dire que le dernier mouvement réalisé a été une descente. Lorsque je tourne la manivelle pour faire monter la table, la manivelle tourne "dans le vide" sans effort pendant 3,5 tours, enfin ça devient plus dur et la table commence enfin à bouger. Si maintenant je veux la faire descendre, tout pareil, 3,5 tours "dans le vide" sans effort, puis ça commence à bouger... Bizarre non ?!?

Est-ce qu'une pièce dessérrée pourrait faire ce genre de symptômes ? J'imagine qu'une pièce "glisse" de 3,5mm avant de se mettre en appui que se soit dans un sens ou dans l'autre... Je regarde les différents schémas et coupes pour comprendre, mais sans succès jusque là...

Schémas récupérés sur la doc de la 10N.






Pour avoir une idée de l'état des autres avances manuelles, il n'y a pratiquement pas de jeu, même pas un 1/10 tour de manivelle.

Re: Et une Gambin 10N de plus sur le forum => PB avance axe

Il est clair que pour bien comprendre un fonctionnement, de belles photos seront toujours plus "parlantes" que des schémas !!!
En voyant tes photos, on a l'impression que le démontage d'une fraiseuse est à la portée de tous, mais pour avoir déjà un peu commencé, on est très loin de la vérité !!!
J'imagine que pour accéder à cette vis sans fin, il faut démonter toute la face avant et ce qu'il y a derrière...
Je suis pas prêt de faire des copeaux moi...

Re: Et une Gambin 10N de plus sur le forum => PB avance axe

Au top tes photos !! J'ai déjà regardé ton lien avec toutes tes photos, mais il y en a tellement, il faut savoir où chercher. Mais pour rejoindre ce que tu disais, ton travail va servir à d'autres qui seront tenter de faire une restauration ou simplement une réparation !!! Moi pour commencer !! Alors un grand merci !!!

Re: Et une Gambin 10N de plus sur le forum => début resto/vé

Après de long mois d'attente, la fraiseuse est enfin dans mon garage.
Du coup j'ai commencé par les vérifications de base de la face avant. Je suis rassuré, pas trop de rouille, juste des pites. Le ressort du graissage centralisé n'est pas du tout corrodé, mais il est quand même cassé en 2...
Ensuite viendra le côté droit, histoire d'éclaircir cette histoire d'avance manuelle des Z qui doit tourner 4 fois avant de voir bouger quelque chose...
Et je pense tomber aussi la plaque de face histoire de tout bien nettoyer, mais quand je vois tout ce qu'il y a à démonter... Heureusement que des membres du forum on déjà fait des reportages !!!

Re: Et une Gambin 10N de plus sur le forum => début resto/vé

J'ai un peu continué le démontage, histoire de tout bien nettoyer. Mais il y a certains sous-ensemble que je ne démonterai pas si j'arrive à un résultat satisfaisant pour moi.
Par contre, je pense que mon cas va en interresser quelques un...

Me basant sur les précieux reportages de MrDUS31 et didbaba j'ai vraiment galéré pour retirer la vis sans fin du longitudinale avec tout ses "morceaux".
Je ne comprenais pas pourquoi l'ensemble de venait pas une fois que toutes les vis et les 2 plots de guidage étaient retirés... Jusqu'à ce que je m'aperçoive qu'une pièce était différente. C'est celle en vert, il y a un gros octogone en plus. Je n'arrivais pas à retirer l'ensemble car il y avait un axe fileté qui la traversait par l'arrière. Avec un petit carré qui sert à faire un réglage, mais j'ai pas bien compris lequel. Sachant que la pièce n'est plus centré par les plots, en tournant le carré la pièce se déplaçait dans le sens transversal en avant ou en arrière. Alors une fois la pièce octogonale en position et serrée ça rattrape peut-être un jeu. Si quelqu'un à une explication, surtout que je l'ai déréglé pour le démontage...





Par contre je ne sais pas trop par où commencer le démontage du chariot transversal, je ne veux pas démonter inutilement des pièces. Je suis preneur de conseils...

Re: Et une Gambin 10N de plus sur le forum => début resto/vé

Oui Labadie, tu as eu la même idée que moi pendant que j'édité mon post !! Mais les autres 10N ne semblent pas l'avoir, bizarre... Il faudrait que je regarde les plans pour voir si c'est représenté.

Re: Et une Gambin 10N de plus sur le forum => début resto/vé

Il fallait que je trouve pour passer le réveillon tranquillement !!!
Sur la doc Gambin 10N, il y a un schéma avec ma pièce représentée. La nomenclature dit "chariot table - version avec rattrapage de jeu". Donc c'est bien ça !!!

Re: Et une Gambin 10N de plus sur le forum => début resto/vé

Bon, le démontage a bien avancé...
J'ai enfin atteint la fameuse vis du vertical qui m'a obligé à me lancer dans tout ça !!! En effet, il fallait 4 tours de manivelle pour que la console commence à bouger.
Et c'est là que les questions commencent !!! Lorsque la vis était encore montée, j'arrivais à faire tourner le pignon à la main sur environ un 1/2 tour sans que une des 2 vis ne bouge. Ca confirmait bien mon problème.
Seulement voilà, une fois démonté plus de jeu !! Est-ce que la pièce qui bougeait s'est "coincé" lors du démontage ???
Sur ma machine, la plupart des vis sont à peine serrées, certaines avaient déjà commencé à se desserrer.
C'est le cas de celle au bout de l'axe, du coup j'ai de l'usure sur les 2 surfaces pointées par les flèches :

La bague du haut devait frotter sur le couvercle que l'on voit par dessus la console, par contre la grande rondelle, je ne sais pas trop, peut-être sur le corps du roulement. Mais c'est cette dernière qui m'inquiète de plus, elle est vraiment usée... Est-ce que l'épaisseur est importante ?
Ensuite je n'arrive pas à démonter l'ensemble.
Par le bas, j'ai retiré l'écrou sur la tige filetée la plus petite, mais il y a 2 demi-lunes que je n'arrive pas à retirer, celles pointées par les flèches :

Et enfin, il y a une sorte de copeau qui ne me plait pas trop (pointé par la flèche), c'est pour ça que je souhaite voir l'intérieur et démonter ce plateau fixé sur la grosse vis :


Voilà, si un connaisseur passe par là, je suis preneur d'info !!!

@+

Re: Et une Gambin 10N de plus sur le forum => début resto/vé

J'ai passé quelques heures à résoudre les mystères qui régnaient autour de ma vis des Z...
Je vais supposer que l'ancien propriétaire avait ce problème de rotation dans le "vide" pendant 4 tours de volants et à tenter de le résoudre.
Ca expliquerait que la vis 6 pans qui bloque le pignon était dévissée (mal resserré je suppose). L'usure des 2 surfaces a été causé par l'absence de joint papier (pas remis lors du remontage je suppose) et par conséquent venaient s'appuyer sur le capuchon fixé par 3 vis et sur le bord du roulement supérieur. En effet cet absence de joint fait remonter l'ensemble, et forcément, décale le positionnement entre le pignon et la vis sans fin. C'est là que ça aurait pu être grave !! Heureusement la fraiseuse n'a pas dû fonctionner ainsi, car il y avait de toutes petites usures sur le bas des dents (qui confirme la position trop haute), que j'ai du moi-même faire en manipulant la fraiseuse manuellement.

Je tiens donc à remercier didbaba, car sans ses photos je n'aurais jamais su qu'il fallait un joint ici. Mais il me faut quand même connaître la matière et l'épaisseur de ce joint !!!

Mais bon ça ne résoud pas mon problème pour autant !! En fait, ça venait tout simplement d'une vis pointeau qui se trouve sur la coupelle qui récupère l'huile pour la petite vis. Elle était desserrée, du coup l'ensemble coupelle noix petite vis faisait une rotation d'un demi-tour avant de se bloquer. Dans un sens c'était la butée qui était sur la coupelle qui stopper la rotation et de l'autre c'était la fin du filetage qui s'appuyer sur le filetage de la noix (le pourquoi du copeau doré qui ne me plaisait pas). En regardant par le filetage de cette vis je voyais que le pointeau avait fait une "gorge" à force de frotter.



Ensuite histoire de faire profiter ce que ça intéresse, j'ai noté des différence avec celle de didbaba. Au niveau de la butée de la grosse vis, la mienne est fraisée pour laisser passer la coupelle de la petite vis. J'ai du mettre une vis pointeau pour stopper la rotation de la butée car elle s'était toute abimée à force de s'appuyer sur le coupelle.



Et pour finir dans les différences, les cales qui servent à positionner le pignon avec la vis sans fin sont en aluminium contrairement à celle de didbaba qui sont en acier.



J'espère ne plus avoir de mauvaise surprise...

Re: Et une Gambin 10N de plus sur le forum => début resto/vé

Merci didbaba pour ta proposition fort sympathique !!! Je pensais que le joint serait plus épais vu l'usure de la rondelle. Du coup je me demande si il ne faut pas aussi un joint au niveau de la coupelle fixer par 3 vis, parce que sans joint elle pourrait s'appuyer sur la tête et expliquerait l'usure de la petite surface...

Sinon le roulement Na 1020 est bien maintenu, peut-être un peu bas... Je verrai lors du remontage.

Mais quand même, il faut un sacré ajustage sur les 2 surfaces qui sont en appui sur la console. Une sur la cloche avec le joint papier qu'il me manque, et l'autre juste dessous le roulement à aiguille en haut de l'arbre. Parce qu'il y a une paire de roulements qui prennent en sandwich le pignon et qu'il ne faut pas qu'ils soient écrasés... D'ailleurs je ne comprends pas comment les miens ne soient pas explosés...

Re: Et une Gambin 10N de plus sur le forum => début resto/vé

En commandant l'huile de boite et l'huile pour glissière je me suis intéressé au chariot transversal. Si je suis la doc, il y a une réserve d'huile de boite où la vis du longitudinal y fait trampette. Les 2 seules mèches qui restent sur mon chariot sont celles qui sont justement dans cette réserve et ressortent au niveau des flèches rouges. Les autres canalisations font partie du graissage centralisé avec la pompe manuelle (les traits jaunes) et donc c'est de l'huile pour glissière. C'est là que je comprends pas tout. Ca voudrait dire que les 2 huiles se mélangent forcément au niveau des rainures. C'est normal ???



Sinon plus la moindre mèche dans les autres trous. Je n'ai pas non plus le petit filtre doré... Peut-être est-ce du au graissage centralisé ?

Si vous avez des idées sur le pourquoi de tout ça...

Re: Et une Gambin 10N de plus sur le forum => début resto/vé

Plutôt que de polluer le post de didbaba, je reprends le récit de ma restauration sur mon post !!
Donc, depuis déjà plusieurs mois, j'ai fini la table transversale et la vis du vertical.





Maintenant j'en suis à la console. Seulement j'ai un problème de point dur. Comme je le disais sur le post de didbaba, c'est localisé au niveau des paliers lisses de l'inverseur.
Je précise que je n'ai pas eu de soucis comme certain sur l'alignement des cannelures sur le système du limiteur de couple, ça coulisse tout seul.
Il faut que je retire la demi coquille de l'inverseur pour qu'il n'y ait plus de point dur. De l'axe cannelé d'entrée à l'arrière de la console jusqu'aux 3 avances, ça tourne avec un doigt.



Du coup je ne sais pas trop quoi faire, parce que si il y avait un axe de tordu, ça coincerait au niveau de l'alignement du limiteur de couple.

J'ai l'impression que lorsque je serre la demi coquille, un des deux paliers doit se déformer... mais pourquoi ????

La nuit porte conseil...

Re: Et une Gambin 10N de plus sur le forum => début resto/vé

Merci pour ce complément d'information.
Le problème c'est que si je mets un joint papier je vais perdre l'alignement des 2 arbres cannelés du limiteur de couple et de plus mon problème de point dur ne sera toujours pas réglé.
Mais pour en revenir au joint, je ne sais pas pour vous, mais j'ai bien cru ne pas pouvoir sortir le demi boitier de l'inverseur côté console lors du démontage. Avec un ajustement aussi serré, j'ai du mal à croire que de l'huile pourrait suinter par là.

Je vais me concentrer sur cette histoire de rayon sur les pignons et vérifier où exactement ça frotte un peu trop.

Re: Et une Gambin 10N de plus sur le forum => début resto/vé

Ca y'est tout est rentré dans l'ordre...
J'ai commencé par démonter l'inverseur avec sa demi cloche l'axe et les pignons qui vont avec. Le tout sans avoir à enlever la plaque de devant, c'est passer au millimètre.
J'avais juste nettoyé ces pièces alors je les ai encore une fois dégraissé, puis j'ai donné un coup de tampon abrasif pour cuivre sur les paliers en bronze et de papier de verre très fin sur les surfaces en acier en insistant sur toutes les arrêtes. une fois tout remonté, plus de point dur !!!
Mais lorsque j'accouplais le limiteur de couple je retrouvais un point dur. J'ai du faire plusieurs tentatives en décalant les cannelures d'un axe par rapport à l'autre et au bout de 5 ou 6 essais, plus de point dur non plus !!! Là faut plus toucher !!!



Je vais pouvoir passer au reste maintenant...

Re: Et une Gambin 10N de plus sur le forum => début resto/vé

Le problème sur la commande des Z que je traine depuis le début de ma restauration ne va pas tarder à être résolu, enfin j'espère...
Le problème vient de l'empilement au niveau de la roue dentée qui vient en appui sur la console. Dans mon cas j'ai un espace de 0.9 mm au niveau du marquage rouge, ce qui a créé une usure au niveau des dents (en vert) et d'une bague (bleue). J'ai pu le mesurer en glissant des lames de réglage de jeux aux soupapes.



J'ai commandé une bague de 50x70x1, je n'aurais qu'à retirer 0.1 mm de l'empilement de feuilles d'alu (au niveau du marquage rouge) et logiquement les plans de joint supérieur et inférieur de la grosse cloche des Z devraient être en contact avec la console.

Mais bon qui aurait bien pu oublier de remettre tout l'empilement de cale...

Comme je l'ai déjà dit sur le post de didbaba, j'ai repris la restauration de ma fraiseuse après plus de 10 ans de pause...
La console est toute remontée, il me reste à faire le bati. Je ne comptais pas tout démonter mais un soucis sur l'arbre cannelé de la boîte de vitesse, où la poulie à 3 gorges est fixée, m'y a obligé...




L'arbre cannelé, la poulie et la bague étaient très abîmés.

J'ai préféré tout démonter pour mener l'axe et la poulie chez un spécialiste de la taille d'engrenage près de chez moi.
Je viens de récupérer l'ensemble aujourd'hui. Je suis très content du résultat.


La bague a été intégré au nouveau moyeu pour prolonger les cannelures et augmenter la surface de contact. Comme il a fallu diminuer de 3/10 mm au rayon, ça compense un peu.
Les dimensions ne sont plus normalisées, donc les cannelures femelles du moyeu ont été usiné avec une machine à électroérosion à fil aux nouvelles dimensions spécifiques de l'axe.
Le tout n'a aucun jeu une fois assemblé, c'est même ajusté serré. Bien fixé avec l'écrou KM freiné, ça ne bougera plus !
J'ai déjà remonté toute la boîte, elle attend que le bati soit tout propre pour reprendre sa place.