Fraise helicoidale Positive/negative ?

  • Auteur de la discussion Steelmann
  • Date de début
Steelmann
Steelmann
Ouvrier
16 Août 2012
330
  • Auteur de la discussion
  • #1
salut les amis usinant du contre plaquer de 5 mm régulièrement j'ai entendu parler de fraises hélicoïdale a double hélice (positive + négative) qui m'éviterais la corvée de ponçage.
Quelqu'un a déjà eu l'occasion de tester et saurais ou je peu trouver ça ?
j'ai jeter un coup d’œil sur gogole mais étant novice dans l'usinage suis pas trop inspirer :oops:
 
E
el patenteu
Compagnon
22 Août 2010
2 246
Au Québec ont appel ca un fer a compression.
Pour du 5mm je ne crois pas que ca te soit d'une grande utilité car la partie montante(au bout de la fraise) fait 5mm sur les fraises ayant le moin possible de vrille vers le haut.
Peut etre en passant au travers de ton matériel +1mm pourrait etre une solution?
Pour ma part ce sont des onsrud,compagnie mondialement réputée.(suffit de trouver un distributeur)
par contre c'est dispendieux,70$ pour une fraise 6mm.
En prenant soin j'arrive a découper + de 70 pannaux de mélaminé et cp 15mm
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
17 665
F-69400 villefranche sur saone
Il y a eu une discution sur le sujet ..
Si ça peut t'aider c'est ici
c'était pour le fraisage de panneau pour éviter les bavures et les éclats
 
Steelmann
Steelmann
Ouvrier
16 Août 2012
330
  • Auteur de la discussion
  • #4
merci a vous
une ref ou une photo par hasard?
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
17 665
F-69400 villefranche sur saone
Je n'ai pas de références j'avais simplement remarqué tete fraise qui est sur le lien ci dessus
Je remet la photo
[div=none]
fraise-jpg.jpg
[/div]
Peut être que @yiab pourra te donner les références
 
E
el patenteu
Compagnon
22 Août 2010
2 246
A mon avis cette fraise n'est pas faite pour de la finition c'est ce qu'ont appel ici une ''chip breaker''
C'est bon pour aller plus vite au détriment de la finition.
Moi ce que j'utilise ce sont des VRILLES vers le haut et vers le bas
 
Manuforg
Manuforg
Ouvrier
11 Oct 2014
420
Tournai 7500 (Belgique)
Ha oui ok, c'est des carbures, pas des diamants! C'est pas pareil niveau durée de vie :wink:.
 
E
el patenteu
Compagnon
22 Août 2010
2 246
75 feuilles de 4X8pied........je trouve ca tres correct comme longévitée.
 
Manuforg
Manuforg
Ouvrier
11 Oct 2014
420
Tournai 7500 (Belgique)
Oui cest vrai que c'est vraiment bon. Je je pensais pas qu'on pouvait faire autant.
Mais comparé à une diamant, c'est pas beaucoup. Pour donner une idée, je fais avec les diamants, minimum dans les 500 feuilles de mélamine 2.8mx2m avec 0 éclat. Après il commence à y avoir quelque éclat. La couche de mélamine est très dur et fait 0.3mm. Elle arrive tj à la même hauteur sur les couteaux. C'est la que ça s'use tj.
Mais je suppose que le prix n'est pas pareil aussi.
 
E
el patenteu
Compagnon
22 Août 2010
2 246
Va faloitr que j,essai ces fraises alors.
Quel est l'orde de prix?
Les miennes font déja plus de 50 euros(75$ canadien)
 
Steelmann
Steelmann
Ouvrier
16 Août 2012
330
  • Auteur de la discussion
  • #14
Oui cest vrai que c'est vraiment bon. Je je pensais pas qu'on pouvait faire autant.
Mais comparé à une diamant, c'est pas beaucoup. Pour donner une idée, je fais avec les diamants, minimum dans les 500 feuilles de mélamine 2.8mx2m avec 0 éclat. Après il commence à y avoir quelque éclat. La couche de mélamine est très dur et fait 0.3mm. Elle arrive tj à la même hauteur sur les couteaux. C'est la que ça s'use tj.
Mais je suppose que le prix n'est pas pareil aussi.
Vous parler de diamant ,a quoi ressemble ce genre de fraise?

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Manuforg
Manuforg
Ouvrier
11 Oct 2014
420
Tournai 7500 (Belgique)
Il faudrait que je demande au patron le prix, je n'y ai pas accès, mais c'est déjà 170 euro l'affutage en Allemagne envois compris :/. Mais on travail au moins 4 mois 8 heure /jours, avec 1 affutage, donc ça va.

Vous parler de diamant ,a quoi ressemble ce genre de fraise?
http://www.cmtutensili.com/media/files/474_1284_fz_143.12.jpg

C'est ca l'idée. Mais nous les faisons faire fabriqué sur mesure par un spécialiste belge. Toute celle que nous avons testé avant ne fonctionnait pas suffisamment bien pour la mélamine sans aucun éclat. Il faut dire que nous travaillons a plus de 8m/min en 1 seul passe, pour les panneaux de 18mm ou 28mm d'épaisseur. Il n'y a pas de finition après. La finition est directement bonne pour aller a l’encolleuse de chants.
Après avoir fait les tests avec notre machine, le fabriquant a ajouté cette version de fraise a ses standards. L’Italie a copier dessus, pour les proposer a un prix moindre. Ils nous les ont fait testé après, mais la qualité n'est pas pareil, malgré une géométrie exactement identique. Ils les ont vraiment bien copié :D
Le fabriquant signe ses fraise avec "Sharp" mais je n'arrive pas a trouver son site internet. Je ne suis même pas sur qu'il en ai un. Il travail tout seul.

Bref, pas facile a trouver, il faut tester, tout dépend des vitesses, de la finition, et du diamètre que tu as besoin. Pour résister a 8M/min en pleine passe de 28mm d'hauteur, la fraise fait 25mm de diamètre. Il faut une tête de minimum 10kwatt je dirais.
 
Didier-CN
Didier-CN
Ouvrier
26 Mai 2014
261
Lyon
Bonjour,

Je confirme tout ce qui a été dit au dessus.

Les inconvénients de la fraise double hélice (compression bit ou fer à compression de notre cousin canadien), c'est qu'elle n'a pas d'intérêt pour des épaisseurs inférieures à la hauteur de coupe de l'hélice inférieure, qu'il faut effectuer la coupe pleine hauteur donc en entrée latérale pour bénéficier de ses avantages, qu'elle n'existe qu'en Ø relativement important et qu'elle est coûteuse à l'achat. Ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas économiquement intéressant, comme dans le cas de Manuforg.

Après, il y a toujours plusieurs façons de travailler. Comme nous découpons assez peu souvent du bois, nous sommes sur des fraises plus courantes, avec une première passe avec une fraise à hélice négative sur quelques mm pour éviter les éclats sur la couche supérieure et le reste avec une fraise à hélice positive, qui pénètre légèrement dans le martyr mdf lors de la dernière passe. Ce principe peut s'appliquer à du CP de 5mm, contrairement à la fraise double hélice. Pas besoin d'entrée latérale, ce qui est parfois appréciable.

Pour aller vite, on peut aussi couper avec des fraises ravageuses. L'utilisation de 2 fraises permet d'éviter les éclats, mais par rapport aux fraises de finition, cela peut nécessiter un petit toilage complémentaire. Dans notre utilisation, ce n'est pas le cas: ce qui nous intéresse est la précision et la rapidité de découpe, la coupe légèrement pelucheuse de la ravageuse n'est pas un souci. On avance ainsi avec des fraises Ø10 à 15m/mn et une passe de 10mm dans du CP bouleau. Il est sans doute possible de faire mieux, mais comme on ne découpe pas du CP tous les 4 matins, on n'a pas poussé l'optimisation.

Avec de la fraise de finition, la coupe est extrêmement propre et sans éclat.
 
Manuforg
Manuforg
Ouvrier
11 Oct 2014
420
Tournai 7500 (Belgique)
il faut effectuer la coupe pleine hauteur donc en entrée latérale pour bénéficier de ses avantages
Pas forcément. Une astuce simple, est de faire une entrée en pente classique, mais a quelques mm du panneau a découper. Une fois a hauteur correcte, on s’approche de la pièce a découper, et on fait le contournage.
 
Didier-CN
Didier-CN
Ouvrier
26 Mai 2014
261
Lyon
Pas forcément. Une astuce simple, est de faire une entrée en pente classique, mais a quelques mm du panneau a découper. Une fois a hauteur correcte, on s’approche de la pièce a découper, et on fait le contournage.
Si j'ai bien compris la remarque: oui, entrée latérale par rapport à la pièce, pas forcément dans la matière.
 
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