Conseils pour machines pour notre BE

Bonjour regarde du côté Weiss machine
M. William Chauvin.
Sav au top bonne machine.
J'ai comme certains membres du forum leurs machines et j'en suis plutôt content.
Je n'ai pas d'action là-bas
Jean-Marc

sangten a dit:

mais de la précision, pour nos pompes haute pression, et nos équipements spéciaux. Des machines neuves

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sangten a dit:

Yapa d'autres avis ?

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C'est un peu difficile de répondre parce que les machines de précision que l'on connaissait étaient européennes. Et quasiment toutes ces marques mythiques ont disparu. A la place on trouve des machines asiatiques qui, disons le pudiquement, sont moins raffinées .

Je pense quand même à Colchester en UK qui a toujours une gamme de machine assez complète. mais il faut sans doute s'attendre à un prix x 5 ou 10 par rapport à leurs cousines asiatiques. Mais tu peux toujours demander un devis.


Il y a aussi de reconditionneurs de machines anciennes qui peuvent proposer des machines intéressantes, mais là aussi à des prix stratosphériques pour des machines de qualité entièrement refaites.

Ben.. avec ton cahier des charges concernant principalement des machines asiatiques, je serais comme @Nolandu91 et te conseillerais le plus sérieux parmi les énoncés, soit effectivement Weiss..

Sinon voir les équivalents HBM en passant par Métiers & Passions, Sidermeca ou Otello, au moins le SAV sera présent..

Bonjour,
Quand vous dites la précision, quelle fourchette : H8,h8, H7,h7 ,H6,h6 ? voire autre mais bon ça donnera la direction à préconiser.

Bonjour

sangten a dit:

tour, entrepointe 500 max

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N'hésite pas à prendre plus grand en EP...
Tu ne le regrettera pas.
Il n'y a pas que les pièces que tu vendras mais les outils à fabriquer...

De plus si tu fais le compte :
Un mandrin 3 ou 4 mors :mettons 80mm
Un mandrin porte foret sur cm : >80 mm
Le foret : > longueur de la pièce

Donc longueur maxi de pièces si tu veux la percer
( 450 - 80 - 80 ) / 2 = 145 mm

À réfléchir avant que ça ne soit pas trop tard.

Qualité recherchée (voir message de Datour)

Et aussi sur quelle longueur ?

Reussir une cote en qualité 6 sur 10 mm ce n'est pas forcément insurmontable avec la plupart des machines citées.

L'obtenir presque à chaque fois sur 200 mm, c'est réservé à de vraies machines de precision.

copeaudacier a dit:

L'obtenir presque à chaque fois sur 200 mm, c'est réservé à de vraies machines de precision.

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IT 6 '' normalement '' c'est la rectif'

OK au tour sur quelques pièces sur des petites longueurs :

copeaudacier a dit:

qualité 6 sur 10 mm ce n'est pas forcément insurmontable avec la plupart des machines citée

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Bonjour
Si tu recherches des numérique va chez Haas

Parle nous de votre budget, et un peu plus sur les types d'usinages.
Mais j'aurais tendance à dire, soit vous faite du CNC soit faites sous-traiter...

Au risque de choquer certains intervenants de ce post, ça me fait un peine de voir autant plébisciter des machines réservées aux hobbies pour un usage pro... J'ai eu pas mal de machines en ma possession, du hbm du sidermeca du optimachines, et aussi du Cincinnati du syferic du deckel du schaublin, du haulij du harrison etc... Et pour moi on ne peut pas comparer les machines européennes à toutes ces fabrications asiatiques, surtout pour un usage pro, je le répète. Si tu vas usiner des pièces pour des pompes hautes pression cela sous entends que tu vas à minima tenir du H7G- ou H6G6 j'imagine...
Toutes ces machines asiatiques il faut d'abord les 'terminer', c'est à dire ajuster ceci ou cela, reprendre une fixation, le montage et l'alignement d'une règle numérique (au passage si tu commandes ce type de machine sans visu installée, ou que tu ne prévois pas d'en installer, l'usinage au vernier sur ces petites machines, ça demande de la 'circonspection'...), les jeux, retoucher les alignements avec du clinquants bref.... Des choses qui ne sont pas rédhibitoires pour la plus part des utilisateurs en loisir, puisque le temps qui y est consacré est celui de leur loisir. Mais quand sait le coût financier d'une heure de fonctionnement pour un BE ou un BT, c'est difficilement envisageable, et je sais pourquoi j'écris ça car j'œuvrais dans l'aéronautique, au département technique et maintenance.
D'autre part tu vas être confronté à une usure prématurée en usage pro, car les bancs des tours ne sot pas trempés, ni les table et glissières des perceuses /fraiseuses.

En France pour du matériel pro de qualité en perceuse fraiseuse taraudeuse, il y a les cincinnati, Mr Vincent qui dirige l'entreprise est très réactif, et de très bons conseils pour t'aider à définir la machine qui conviendra à vos besoins, la pièce détachée est en stock dans leur entrepôt, ainsi que tous les consommables. En tours pour de la précision, avec tenue d'une côte à quelques microns tu as les tours cyclematic, qui sont des hardinges sous licence, ils sont distribués par la repmo (là aussi je maintiens mes dires pour en avoir possédé un et usiné avec https://www.usinages.com/threads/tour-a-metaux-cyclematic-ctl618-e.144103/) en tours autrement tu as comme dis par @FB29 les olchester /harrison, les M300 te suffiront amplement , distribués par Start40, directeur Mr Etienne. à ne pas négliger les tour ZMM, un CU325 par eemple, distribué par Mr Capdeville qui dirige la saphyr pmer. *Chez lui tu as aussi les fraiseuses XYZ, qui fonctionnent en conventionnel et cnc, avec du proto-track, etc....

mag4pul a dit:

Parle nous de votre budget, et un peu plus sur les types d'usinages.
Mais j'aurais tendance à dire, soit vous faite du CNC soit faites sous-traiter...

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Oui. Et du contexte, c'est probablement internaliser du prototypage, sur ensembles fonctionnels. A confirmer par @sangten

Pas oublier non plus que acheter un tour ou une fraiseuse est encore "payable"
Mais les accessoires et outillages, on peut aisément multiplier le budget par deux.
Mandrins, pinces, coulisse, engrenages, DRO, fraises, ensuite la métrologie, etc.
Avec mes deux Schaublin, cela fait au moins 10 ans que j'achète des accessoires en seconde main, et il m'en manque encore......LZ

sangten a dit:

Bonjour à tous

Je remonte le sujet.

J'ai trouvé un Cazeneuve HB575 pas trop loin... Enfin, pas à côté quand même.
Je vais le voir vendredi avec un de nos ingés.
Qu'y-a-t-il de p

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Hormis qu'il soit "aux normes" car ce serait dommage qu'un ingé s'enroule autour du banc

Bonjour

sangten a dit:

Il faudra de toute façon qu'on l'y mette, au normes...

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Attention €€€

sangten a dit:

peu de chances qu'il soit aux normes actuelles, mais il a beau être ingé, il n'est pas con, quand même. La premère chose qu'il a vu, c'est qu'il n'est pas capoté... On avance...
Il faudra de toute façon qu'on l'y mette, au normes...

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Bon courage.

mag4pul a dit:

Bon courage.

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Bonjour,

Pour une mise aux normes, je te conseille de passer par une sté. spécialisée, du genre VERITAS ou autre. Tu auras une garantie de conformité en fonction de l'age de ta machine et des textes de lois qui régissent sa sécurité.

En général, c'est Parolai + AU + points entrants à minima...

Autant partir sur de la CNC..

sangten a dit:

Merci pour ces références. j’ai regardé le catalogue parolai, qui couvre tous les aspects sécurité des machines.

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Pour la mise en conformité d'un HB575 compte mini 3000€ht de pièce si tu prends du parolai, a cela tu rajoutes la main d’œuvre pour tous installer et âpres la vérification de conformité d'un bureau de contrôlé, ça chiffre vite au final.

achete un tour chez Optimum dans les 5 a 6 000 HT et tout marche sans soucis !

gralo a dit:

Pour la mise en conformité d'un HB575 compte mini 3000€ht de pièce si tu prends du parolai, a cela tu rajoutes la main d’œuvre pour tous installer et âpres la vérification de conformité d'un bureau de contrôlé, ça chiffre vite au final.

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Pour un contrôle VERITAS, il faut compter autour de 1000€