CONNAISSEZ-VOUS CET ANCÊTRE ???

[cyber-as65]

C'est bien un ancêtre qui doit dater du 19ème siècle...
Je l'ai récupéré comme cela alors que j'étais pré-ado dans les années 1964...
Je viens de le ressortir et je voudrais lui construire un joli banc en bois comme il était surement à l'origine...
Non ce n'est pas un tour à bois , mais bien un tour à métaux...Avec un support d'outil dit simple (d'après l'encyclopédie Diderot et Dalembert). Le support d'outil qui mainteanait un outil-simple barreau dans des glissières se nommait support composé...j'ai appris ça sur la même encyclopédie...
Voici quelques photos :
j'attends vos réactions !!!

Le fameux manchon pour reproduire les filetages

La poupée fixe...la broche se deplace axialement pour reproduire les filetage d'aprés un manchon gabarit...

tel que je l'ai récupéré...sans le banc...

 

[cyber-as65]

Voici quelque photos de détail ...
La poupée mobile...
Le graiseur de la broche...
Le porte-outil...
Le plateau diviseur et son alidade...Du moins je pense que c'est ça...

Le plateau diviseur...Et cette curieuse pièce en bronze...je pense qu'elle faisait office d'alidade... toujours de jolies pièces bien travaillées...

Le graisseur par gravité...une oeuvre d'art...

La poupée mobile ...ça n'as pas trop changé de nos jours...

 

[vero]

tour

Bonjour cyber
Ton tour est magnifique, absolument magnifique. Ce système de filetage par patrone était principalement utilisé pour la fabrication d'instruments d'optique.
J'espère que tu vas le restaurer nickel et que tu vas nous en faire profiter.
Cordialement
Pierre

 

[bernardp785]

Bonsoir Cyber-as65,
tres belle machine ancienne
le support lateral,a mon avis,servait a l'appuis d'outils manuels munis d'un long manche a epauler(plane,gouge,grains). l'on travaillais ainsi les metaux.
le systheme de filetage est encore utilisé(de memoire mini tout Emco
Sincerement

 

[cyber-as65]

Merci Pierre !!!
Je suis en train de bucher toute l'encyclopédie Diderot et Dalembert...pour essayer de crer un banc en bois et un porte outildit "composé" pour lui donner un vrai air de tour à métaux.
tu m'as appris un mot technique...filetage par "patrone" je t'en remercie...je ne manquerais pas de mettre des photos au gréde l'avancement des travaux...

 

[Vapomill]

Salut!
Les tours de reprise (ou révolver selon la contre poupée) "Jenny", étaient équipés en option d'un dispositif de filetage "à la patronne". La patronne (segment de vis mère) était interchangeable, et pour faciliter la manœuvre était à un pas double de celui à reproduire. Pour cela la patronne tournait à demi vitesse de la broche.
C'est un système très agréable à utiliser.
Ton tour est à restaurer à l'ancienne! As-tu une idée du mode d'entraînement de la broche?
Superbe pièce de musée en tous cas.
Cordialement, Bertrand.

 

[cyber-as65]

Merci Bertrand !!!Merci Bernard !!!
Je pense que la motorisation était pratiquée à la main ...En effet un ouvrier tournait une manivelle qui entrainait une grande roue à inertie...le mouvement était transmis par une courroie stile machine à coudre c'est à dire en cuir de section ronde...Comme <le laisse à penser le profil de la poulie étagée clavetée sur la broche...

 

[Vapomill]

Ah! Oui!
Je n'avais pas bien vu le disque diviseur qui fait aussi poulie étagée...
Vero a certainement raison, certainement réservé au travail du laiton à la gouge...
Un bon bout de vieille poutre de chêne rabotée pour l'occasion te ferait un banc costaud...
Qu'en pensent les boiseux?
Cordialement, Bertrand.

 

[cyber-as65]

Oui c'est la solution !!! Moi qui suis aussi "boiseux" de toute façon le banc était surement en bois à l'époque...
Il serait dommage de faire ça avec deux UPN ... Trop moderne...

Je suis très ému de voir que cette machine intéresse des amateurs, car je l'ai récupérée il y a 46 ans...Et dire que mon père voulait que je le foute en l'air, comme il disait...

 

[PAULOSIUS]

Bonsoir
Voila un petit tour plein de charme....
Je suis toujours ravi de voir comment on pouvait enjoliver ses outils par de veritables petites oeuvres d'art.....
Un "simple "rabot par exemple pouvait devenir une veritable oeuvre par les sculptures rajoutees...

Bravo de nous regaler de ces photos et de"redonner vie" a ces merveilles qui le meritent amplement

amities Jean Paul

 

[ilfaitvraimentbeau]

superbe !
les petits unimat avaient ce système de filetage par patronne, fixée après la poulie,
ce n'était pas la broche qui se déplaçait mais le porte outil
les patronnes existaient en plusieurs pas avec pour chacune un peigne

 

[Vapomill]

Oui, Ilfaitvraiment beau!
L'Unimat SL et l'Unimat 3 avaient ce système, très proche de celui des tours Jenny, à la différence que la "patronne" était montée sur la broche (entre le faux plateau et le mandrin pour le SL et en bout de broche pour le "3"...De bien jolies mini bécanes!
Cordialement, Bertrand.

 

[Guitoune45]

Bonsoir,
Je pense que c'est le plus vieux tour "moderne" que j'ai vu .Je dis "moderne" car il y a de la mécanique élaborée . Si quelqu'un pouvait le dater ce serait bien.
A + .

 

[phil916]

Bonjour,

superbe tour !
si je peux me permettre pour le banc je pense qu'il serait préférable de faire une poutre en lamellé/collé avec un bois très dur, ceci pour limité les déformations...

 

[Tourblanche]

Vraiment très joli !

Je pense qu'il était entrainé par va et vient ( viens?)
De nos jours on considère ce système comme primitif , mais a l'époque il était très apprécié pour les filetages et pour tournes des pièces sur une fraction de la circonférence , imaginez tourner une tasse avec son anse .

Ce tour est conservé au musée de Jenzat

Il a un certain air de famille

 

[Tourblanche]

Je crois que ce type d'outil était utilisé comme un combiné permettant
de tourner , percer , meuler , polir peut-être même pour scier ?


Sur cette photo on peut voir un bourdon a souche double
le tube vertical a gauche , cette souche est tournée , ce n'est possible
que sur un tour a perche.

http://www.taliretaloure.com/site/IMG/b ... _titre.bmp

Quand ils sont fixes , le perche est attachée au plafond de la pièce ,
mais il existait des tours transportables , ou la corde était fixée a un arc
lui même fixé au batit.

 

[Calamentran]

Bonjour

Effectivement, c'est une très belle pièce de musée, probablement du XVIII ème siècle.

Pour les aficionados, je vous recommande de visiter le musées des Arts et Métiers à Paris (bien connu) mais aussi celui d'Elgoibar en pays Basque qui est petit mais magnifique.

Apparemment, le traînard tel que nous le connaissons n'est apparu que fin XVIII ème (Vaucanson). Compte-tenu de la finesse de la poulie d'entraînement, dixit Tourblanche, ne pourrait-il pas s'agir d'un tour à pédale ??

J'ai trouvé ça sur le bon vieux "Livre de mécanique" :

A suivre...

 

[ilfaitvraimentbeau]

merci Calamentran
je pense que lors de prochaines vacances je visiterai le musée du pays Basque
en ce qui concerne les tours à pédale, Système D a publié les plans pour en fabriquer un il y a bien longtemps (années 50...), maintenant Système D a bien changé donne des essais de peintures déco avec les adresses des GSB qui les vendent.....

 

[cyber-as65]

MERCI! Calamentran ...
Cette vue d'un banc à pédale est extra...je vais m'en inspirer pour construire un banc digne de ce tour...
Je pense que je vais faire des glissières en bois lamellé/collé comme préconisé par phil916...Je vais insérer des cornières métaliques de chaque coté pour conserver un brin d'alignement...C'est mon idées ...qu'en pensent les "usineurs" ?
Merci pour tout vos renseignements...Je vais aller visiter le musée du pays basque...je n'en suis pas très très loin...
cordialement...jean-louis

 

[p-mick]

Slt,
Tres Jolie machine
La piece en laiton est sans doute un guide pour limer
(cela fonctionne en association avec le diviseur)
C'est l'ancetre de l'etau de fraisage

Je ne connais pas le nom en francais, mais en anglois
cela donne "Filing-guide/rest" ou "Watchmaker Filing guide"

Ci joint quelques images pour illustrer le propos

@+
pm

 

[cyber-as65]

Bonjor!!! et Merci p-mick !!!
C'est bien joli tout ça mais ça marche comment le bazard ???
C'est vrai que ça ressemble étrangement...mais je ne comprends pas du tout le fonctionement...
Peux tu m'éclairer un peu ?
Cordialement...
jean-louis

 

[Tourblanche]

Le tour a pédale correspond bien a l'idée que nous nous faisons du tournage de nos jours ,

On a même fabriqué des systèmes plus perfectionnés
http://www.trackofthewolf.com/imgPart/B ... nted_1.jpg

mais le système rotatif continu ne peut fabriquer des
filetages que s'il est couplé a une avance de chariot


Sur les tours a vas et viens , l'outil reste fixe
( tenu a la main ) et c'est la pièce qui avance ... et recule .

 

[Papynano]

mais le système rotatif continu ne peut fabriquer des
filetages que s'il est couplé a une avance de chariot
Sur les tours a vas et viens , l'outil reste fixe
( tenu a la main ) et c'est la pièce qui avance ... et recule .[/quote]

Bonjour
Sur mon petit Unimat j'ai ce système pour faire des filetages le peigne entraine le porte outil par le moyen d'une barre qui coulisse sur deux paliers fixés sur le banc .
Le système est simple je m'en suis servi qu'une fois sur de l'inox j'ai fait un écrou pour une canne à pêche.

 

Bonsoir
Tour bien sympa , qui mérite un sauvetage dans les règles de l'art.
Quand à l'ancienneté , je serai plus réservé , surtout quand j'entends
parler de Diderot et d'Alembert . ( J'habite dans la ville de Diderot ).
En fait l'évolution des machines a était relativement lente.
Je joins un extrait du catalogue Le Melle de 1915 , je l'ai aussi de 1896.
On peut voir notamment que l'on pouvait acquérir les tours en pièces
détachés . ce qui fait que le tour de cyber-as65 , ne possède pas le piétement , ni le banc. Bon , on est loin du 18ème siècle.
"Denis Diderot, né le 5 octobre[1] 1713 à Langres "
Claude

 

La Suite .
( je ne sais plus comment on met directement
un fichier à télécharger )

 

[cyber-as65]

Merci Claude!
Ta doc est pleine d'enseignements ...
Je ne prétend pas que ce Tour Date de 'époque de Diderot, mais je m'inspire de sa Encyclopédie des métiers j'y ai trouvé le plan fixe d'un outil porte ... que je vais Réaliser, dailleurs fameuse.
Je l'ai daté du 19 ème c'est approximativement pour ça que j'aimerai bien consulter ton catalogue de 1896...Mais ce serait abusé...
En tout cas merci pour cette nombreuse doc...
Cordialement !!!
jean-louis

 

[Tourblanche]

Les pieces pour assembler un tour ( a bois ) sur des voies de bois
étaient encore en vente il a quelques années

celui ci en 1960

http://www.lathes.co.uk/craftsmanwood/

celui la en 2002

http://bedair.org/ConoverLathe/Conover.html

Pour en revenir au sujet du départ , il n' y a pas de poulie
pour entrainer la broche , et l' espace pour passer une courroie
de roue d' erre est plutôt limité , par contre , monté en vas et viens
ce serait parfait .

Le tour de la maison du luthier de Jenzat , date du XIX e ,
mais la poupée fixe est tout a fait semblable a celle qui est illustrée
dans l' encyclopédie

http://diderot.alembert.free.fr/PLANCHE ... EUR13.html

http://diderot.alembert.free.fr/PLANCHE ... EUR16.html

 

[Guitoune45]

Bonsoir,
Si tu mets du lamelé-collé ,des cornières.....tu vas sortir de l'aspect authentique de ta machine .
La doc mise dans ce fil doit te donner des idées pour respecter ce qui se faisait à l'époque....
Ce n'est que mon avis.
A + .

 

Mon catalogue 1896 est quasi identique à celui de 1915.
Il n'y a pas que des tours dedans (260 pages).
Je t'ai trouvé une mauvaise photo du musée Muller en Suisse.
Claude
+ 1 avec Guitoune 45 ( c'est mon côté restaurateur de meubles et
objets d'arts qui ressort ( + de 25ans ) )

 

[cyber-as65]

Guitoune!!!
je vais suivre ton conseil !!!

cb52 !!!
Merci c'est un bel exemple de bati...