michto
Compagnon
Re: chiffrage
Bjr
Je ne suis pas un grand spécialiste mais:
Quelle matière acier ou alu ou autre (c'est pas pareil)
Débit avec prix de la matière
Faire une gamme d'usinage avec les temps estimé en face de chaque phase de travail ( ex: dressage 4 faces = 2 heures et ainsi de suite)
Tes frais generaux (loyer, amortissement machines etc etc)
Ta marge
La TVA
Voilà, tu a à peu près tous
A++ Michel
Bjr
Je ne suis pas un grand spécialiste mais:
Quelle matière acier ou alu ou autre (c'est pas pareil)
Débit avec prix de la matière
Faire une gamme d'usinage avec les temps estimé en face de chaque phase de travail ( ex: dressage 4 faces = 2 heures et ainsi de suite)
Tes frais generaux (loyer, amortissement machines etc etc)
Ta marge
La TVA
Voilà, tu a à peu près tous
A++ Michel
banjo
Ouvrier
bonjour
pour ton chiffrage, voici un petit document qui te permettra en théorie du moins de faire une estimation mais ce n'est que de la théorie...
effectivement en pratique...rien ne vaut l'expérience
A+
Voir la pièce jointe 2398_usinage.pdf
pour ton chiffrage, voici un petit document qui te permettra en théorie du moins de faire une estimation mais ce n'est que de la théorie...
effectivement en pratique...rien ne vaut l'expérience
A+
Voir la pièce jointe 2398_usinage.pdf
RICO
Compagnon
Salut,
Le document est très bien fait.
Un chiffrage, c'est :
- Des achats de fournitures et matières premières.
- Du temps de travail, productif ou non, que tu dois chiffrer.
Tu es pro ou amateur ?
Si tu es pro, ton taux horaire est valorisé par toutes les charges fixes et variables liée à ton entreprise.
C'est un travail de comptable que de te donner le coût horaire de ta boite, sachant qu'il peut être
différents suivant les sections qui travaillent sur la pièce à estimer. Le bureau d'étude et ses ingénieurs
ou techniciens coûte plus cher que l'atelier d'assemblage et ses opérateurs non qualifiés, c'est la dure
réalité de la vie.
Je réalise des chiffrages depuis 30 ans et les vraies difficultés sont :
- Connaître ton taux horaire qui te permettra de vivre.
- Chiffrer en tenant compte de difficultés et aléas qui peuvent survenir.
- Chiffrer en tenant compte du service qualité casse-c... qui va te bouffer ta marge en mesurant tes pièces au micron.
- Connaître le marché et proposer le prix le plus haut possible en restant concurrentiel.
- Connaître ta marge de manoeuvre à la baisse en cas de négociation. (Ne jamais accepter une baisse sur le champ
toujours dire que tu dois réétudier ta gamme pour voir où tu peux trouver une solution de réduction de prix.
- Savoir faire des propositions de simplification de la pièce.
Quoi qu'il en soit, il faut faire une analyse de rentabilité après réalisation de ta pièce, cela te servira de base de
données pour les suivantes.
A+,
RICO
Le document est très bien fait.
Un chiffrage, c'est :
- Des achats de fournitures et matières premières.
- Du temps de travail, productif ou non, que tu dois chiffrer.
Tu es pro ou amateur ?
Si tu es pro, ton taux horaire est valorisé par toutes les charges fixes et variables liée à ton entreprise.
C'est un travail de comptable que de te donner le coût horaire de ta boite, sachant qu'il peut être
différents suivant les sections qui travaillent sur la pièce à estimer. Le bureau d'étude et ses ingénieurs
ou techniciens coûte plus cher que l'atelier d'assemblage et ses opérateurs non qualifiés, c'est la dure
réalité de la vie.
Je réalise des chiffrages depuis 30 ans et les vraies difficultés sont :
- Connaître ton taux horaire qui te permettra de vivre.
- Chiffrer en tenant compte de difficultés et aléas qui peuvent survenir.
- Chiffrer en tenant compte du service qualité casse-c... qui va te bouffer ta marge en mesurant tes pièces au micron.
- Connaître le marché et proposer le prix le plus haut possible en restant concurrentiel.
- Connaître ta marge de manoeuvre à la baisse en cas de négociation. (Ne jamais accepter une baisse sur le champ
toujours dire que tu dois réétudier ta gamme pour voir où tu peux trouver une solution de réduction de prix.
- Savoir faire des propositions de simplification de la pièce.
Quoi qu'il en soit, il faut faire une analyse de rentabilité après réalisation de ta pièce, cela te servira de base de
données pour les suivantes.
A+,
RICO
banjo
Ouvrier
bonjour
très juste...
et pour avoir une petite idée...un autre doc intéressant...les taux horaires et l'impacte en pourcentage des différents services sur le coût final du produit sont indicatif...mais ça permet une première approche...
A+
Voir la pièce jointe TC06.pdf
très juste...
et pour avoir une petite idée...un autre doc intéressant...les taux horaires et l'impacte en pourcentage des différents services sur le coût final du produit sont indicatif...mais ça permet une première approche...
A+
Voir la pièce jointe TC06.pdf
jo69
Compagnon
Hello
Si ça peut t'inspirer une feuille de calcul des année 80 pour calculer le poids et prix de pièce de fonderie.mais la méthode de calcul est constante quel que soit le métier.Pour nous c'était un peu plus complexe de déterminer la masse ce pourquoi tout le détail du volume décomposé
bonne lectureVoir la pièce jointe PDSPRIX.xlsVoir la pièce jointe PDSPRIX.xls
Si ça peut t'inspirer une feuille de calcul des année 80 pour calculer le poids et prix de pièce de fonderie.mais la méthode de calcul est constante quel que soit le métier.Pour nous c'était un peu plus complexe de déterminer la masse ce pourquoi tout le détail du volume décomposé
bonne lectureVoir la pièce jointe PDSPRIX.xlsVoir la pièce jointe PDSPRIX.xls
Xavier30
Apprenti
Bonjour tout le monde,
Vos commentaires sont très intéressants.
Merci beaucoup.
Je pense qu’ il faut aussi être capable de faire son chiffrage très rapidement . car d une part, les clients sont toujours pressés et veulent un devis le plus rapidement possible pour pouvoir comparer. Et d autre part, si on passe bcp de tps à faire un chiffrage, il faudra alors prendre en considération ce temps là dans le coût final de la pièce !!
De ce fait, je pense que la meilleur solution c est d avoir un taux horaire déjà déterminé.
Il suffit donc d estimer le temps d usinage, le multiplier par le taux horaire, ajouter le cout de la matière première, ajouter peut etre d autre couts : trempe, transport, … et on a le devis prêt.
Ma question est alors, comment déterminer le taux horaire ??
Je pense qu’il doit dépendre de chaque machine (consommables, …
De chaque operateur (salaires différents pour chaque opérateur)
….
Et il faut inclure les amortissements des machines et d autres immobilisations dans le taux horaires ….
Vos commentaires sont très intéressants.
Merci beaucoup.
Je pense qu’ il faut aussi être capable de faire son chiffrage très rapidement . car d une part, les clients sont toujours pressés et veulent un devis le plus rapidement possible pour pouvoir comparer. Et d autre part, si on passe bcp de tps à faire un chiffrage, il faudra alors prendre en considération ce temps là dans le coût final de la pièce !!
De ce fait, je pense que la meilleur solution c est d avoir un taux horaire déjà déterminé.
Il suffit donc d estimer le temps d usinage, le multiplier par le taux horaire, ajouter le cout de la matière première, ajouter peut etre d autre couts : trempe, transport, … et on a le devis prêt.
Ma question est alors, comment déterminer le taux horaire ??
Je pense qu’il doit dépendre de chaque machine (consommables, …
De chaque operateur (salaires différents pour chaque opérateur)
….
Et il faut inclure les amortissements des machines et d autres immobilisations dans le taux horaires ….
Xavier30
Apprenti
Salut tout le monde,
Quelqu un aurait-il un tableau de correspondance des aciers ??
Certains clients donnent des types d aciers avec les références du genre 1.2344 et je ne connais pas l équivalent de ca dans la norme française.
Autres chose, si ce tableau contient également des prix estimatifs ce serait très bien. Cela aide à faire le chiffrage correctement et plus rapidement.
Cordialement.
Quelqu un aurait-il un tableau de correspondance des aciers ??
Certains clients donnent des types d aciers avec les références du genre 1.2344 et je ne connais pas l équivalent de ca dans la norme française.
Autres chose, si ce tableau contient également des prix estimatifs ce serait très bien. Cela aide à faire le chiffrage correctement et plus rapidement.
Cordialement.
RICO
Compagnon
Dernière édition par un modérateur:
banjo
Ouvrier
bonjour
si tu veux la référence la plus complète sur les aciers c'est ceci... mais ce n'est pas donné...
c'est la clé des aciers en allemand stahlschluessel...
http://www.stahlschluessel.de/en/home.html
Voir la pièce jointe Key_to_Steel_book_leaflet_2013.pdf
d'ailleurs si quelqu'un à un bon plan...j'ai quitté mon boulot en laissant la mienne au bureau... même une vielle version...
si non ce tableau est déjà bien fourni...Voir la pièce jointe matériaux.pdf
si tu veux la référence la plus complète sur les aciers c'est ceci... mais ce n'est pas donné...
c'est la clé des aciers en allemand stahlschluessel...
http://www.stahlschluessel.de/en/home.html
Voir la pièce jointe Key_to_Steel_book_leaflet_2013.pdf
d'ailleurs si quelqu'un à un bon plan...j'ai quitté mon boulot en laissant la mienne au bureau... même une vielle version...
si non ce tableau est déjà bien fourni...Voir la pièce jointe matériaux.pdf
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el_toto
Ouvrier
le cetim a développé un logiciel de cotation pour l'usinage.
Je l'ai vu tourner c'est pas mal.
http://www.cetim.fr/cetim/fr/Boutique/Logiciels/Cetim-Devis-Usinage
Je l'ai vu tourner c'est pas mal.
http://www.cetim.fr/cetim/fr/Boutique/Logiciels/Cetim-Devis-Usinage
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