Cincinnati
- Auteur de la discussion ronce
- Date de début
-
- Tags
- cincinnati
jef2a
Compagnon
c'est pas plutôt la PF 16 ?
C'est une bonne petite machine de fabrication française.
Inconvénient majeur : colonne ronde !
Comparable aux syderic.
Sa grande soeur la PF26 est plus "sexy" !
Perso j'ai la F30MH mais c'est nettement plus encombrant !
Et voilo !
PS: je dois avoir une mauvaise photocopie d'une doc sommaire quelque part.
C'est une bonne petite machine de fabrication française.
Inconvénient majeur : colonne ronde !
Comparable aux syderic.
Sa grande soeur la PF26 est plus "sexy" !
Perso j'ai la F30MH mais c'est nettement plus encombrant !
Et voilo !
PS: je dois avoir une mauvaise photocopie d'une doc sommaire quelque part.
MIC_83
Compagnon
Bonjour à tous,
Pour ronce, éternel débat !
Les principaux reproches que j'ai pu lire ici ou là sur les fraiseuses équipées de colonne ronde (pas toutes) :
- la perte du positionnement de l'axe Z lors du déplacement de la tête
- Le manque de rigidité de la colonne ronde
- Le serrage de la tête sur la colonne ronde
Je serai plus nuancé:
- c'est suivant le modèle choisi, certaines machines sont plus abouties que d'autres.
- L'inconvénient de la perte du Z lors du desserrage de la tête bien que chiant offre aussi quelques avantages:
la possibilité d'usiner hors gabarit de la table ce qu'une machine pourvue d'une colonne prismatique ne permet pas ! De plus, ce n'est vraiment pas rédhibitoire et peut se corriger.
- la rigidité, c'est suivant la machine, sur mon modèle pas de soucis.
- Le serrage de la tête sur la colonne, ben faut respecter les capacités de la machine et pas prendre des passes de bourrin.
Voilà pour mon expérience.
Si cela a pu t'éclairer;
Pour ronce, éternel débat !
Les principaux reproches que j'ai pu lire ici ou là sur les fraiseuses équipées de colonne ronde (pas toutes) :
- la perte du positionnement de l'axe Z lors du déplacement de la tête
- Le manque de rigidité de la colonne ronde
- Le serrage de la tête sur la colonne ronde
Je serai plus nuancé:
- c'est suivant le modèle choisi, certaines machines sont plus abouties que d'autres.
- L'inconvénient de la perte du Z lors du desserrage de la tête bien que chiant offre aussi quelques avantages:
la possibilité d'usiner hors gabarit de la table ce qu'une machine pourvue d'une colonne prismatique ne permet pas ! De plus, ce n'est vraiment pas rédhibitoire et peut se corriger.
- la rigidité, c'est suivant la machine, sur mon modèle pas de soucis.
- Le serrage de la tête sur la colonne, ben faut respecter les capacités de la machine et pas prendre des passes de bourrin.
Voilà pour mon expérience.
Si cela a pu t'éclairer;
Le_Chat
Compagnon
J'ai pas mal bossé sur des machines Cincinnati (F30MH et perceuses taraudeuses diverses) et c'est vraiment des machines de qualité rien à redire quant à la fabrication et la précision..
Les Cincinnati équipent pas mal de serruriers et d'ateliers de maintenance, on en voit régulièrement sur le bon coin entre 1000 et 1500€, sachant que renseignements pris à la maison on une PF16 neuve avec la table croisée coûte pas loin de 5000€.
Les Cincinnati équipent pas mal de serruriers et d'ateliers de maintenance, on en voit régulièrement sur le bon coin entre 1000 et 1500€, sachant que renseignements pris à la maison on une PF16 neuve avec la table croisée coûte pas loin de 5000€.
cbochris
Apprenti
salut,
je dis que c'est chiant juste car quand tu veux modifier la hauteur de la tete, tu es obligé de debloquer la rotation et là tu perds ton alignement, je vais voir plus tard pour faire une bride de blocage.
Cela dit c'est vraiment une belle machine, la table croisée est de tres tres bonne qualité, la machine est relativement lourde 150/180 kg env.
cordialement
je dis que c'est chiant juste car quand tu veux modifier la hauteur de la tete, tu es obligé de debloquer la rotation et là tu perds ton alignement, je vais voir plus tard pour faire une bride de blocage.
Cela dit c'est vraiment une belle machine, la table croisée est de tres tres bonne qualité, la machine est relativement lourde 150/180 kg env.
cordialement
Le_Chat
Compagnon
Pour la profondeur de passe je ne saurait te répondre. La différence est que la Cincinnati est une machine européenne digne d'une utilisation industrielle, pas la Sieg, tout cela est dépendant de la qualité de fabrication et de la finition. Si j'étais face à ce choix c'est Cincinnati, après le choix t'appartient.
joursin
Apprenti
pour avoir une sx3 et une cincinnati pf25 avec un variateur
je dirais qu'il n'y a pas photo.
la pf 25 est un peu plus encombrante puisque sur son socle.
pour le jeu de broche PF25:0,005 sx3:0,04 en ayant changé le mandrin livré avec ( 0,17 de jeu avec)
pour la table:
elle est plus grande et beaucoup plus souple et maniable sur la pf 25.
je confirme, elle est vraiment tres souple
les manettes sont plus fluide. la descente fine tourne mieux.
en terme de puissance, la pf 25 fait 750w contre 1,1 kw pour la sx3... enfin ca, c'est sur le papier car avec une scie cloche de 70, la sx3 bloque et pas la pf 25. je pense que c'est due au changement de vitesse grâce aux courroies. le vernier avec bague pour la butée de profondeur est hyper pratique.
de maniere general
le tirant est une galere sur la sx3. le cm3 se bloque souvent alors que le sa30 se detache tout le temps. j'ai un adaptateur SA30/CM3 .
l'avance rapide marche vraiment pas top, elle se met toujours en defaut . pour la pf 25, j'en ai pas.
la descente affiché digitalement sur la sx3 fonctionne sur pile, pas top.
j'ai du mettre une rehausse sous la colonne qui etait un peu courte pour ce que je faisais. lasx3 à une bonne capacité sous la broche mais monter la tete un peu penible.
mais je me sers toujours de la sx3 mais pour du percage, des petits positionnements, du taraudage parce que quelques petits trucs sont pratique.
la colonne est, c'est vrai handicapante. bouger les z pour passer d'un gros foret à une fraise à ebavurer oblige un depointage
la vitesse affiché est un plus. les commandes sur la face avant aussi.
les blocages de tables sont plus accessibles,
en fraisage, l'etat de surface est bien meilleur avec les memes outils sur la pf 25, mais encore meilleur sur la deckel FP1
voila pour le comparatif
je dirais qu'il n'y a pas photo.
la pf 25 est un peu plus encombrante puisque sur son socle.
pour le jeu de broche PF25:0,005 sx3:0,04 en ayant changé le mandrin livré avec ( 0,17 de jeu avec)
pour la table:
elle est plus grande et beaucoup plus souple et maniable sur la pf 25.
je confirme, elle est vraiment tres souple
les manettes sont plus fluide. la descente fine tourne mieux.
en terme de puissance, la pf 25 fait 750w contre 1,1 kw pour la sx3... enfin ca, c'est sur le papier car avec une scie cloche de 70, la sx3 bloque et pas la pf 25. je pense que c'est due au changement de vitesse grâce aux courroies. le vernier avec bague pour la butée de profondeur est hyper pratique.
de maniere general
le tirant est une galere sur la sx3. le cm3 se bloque souvent alors que le sa30 se detache tout le temps. j'ai un adaptateur SA30/CM3 .
l'avance rapide marche vraiment pas top, elle se met toujours en defaut . pour la pf 25, j'en ai pas.
la descente affiché digitalement sur la sx3 fonctionne sur pile, pas top.
j'ai du mettre une rehausse sous la colonne qui etait un peu courte pour ce que je faisais. lasx3 à une bonne capacité sous la broche mais monter la tete un peu penible.
mais je me sers toujours de la sx3 mais pour du percage, des petits positionnements, du taraudage parce que quelques petits trucs sont pratique.
la colonne est, c'est vrai handicapante. bouger les z pour passer d'un gros foret à une fraise à ebavurer oblige un depointage
la vitesse affiché est un plus. les commandes sur la face avant aussi.
les blocages de tables sont plus accessibles,
en fraisage, l'etat de surface est bien meilleur avec les memes outils sur la pf 25, mais encore meilleur sur la deckel FP1
voila pour le comparatif
Mendel
Nouveau
Mendel
Nouveau
Bonjour
Je viens d'acheter une pf16 sur le bon coin j'ai pas mal de souci je ne m'y connais pas trop dans ce genre de machine le nom des pièces....
Bref premier souci la table croiser : elle est très difficile en avant arrière j'ai desserrer tout ce que j'ai pu les côté sava cest plus facile maintenant mais pour avancer ou reculer cest tres tres dur et le vendeur me disais a ba cest comme sa toute les cincinnati .... comme il me ma livrer je n'ai pas osé lui dire que je n'en voulais pas mais maintenant je suis coincé avec
2eme problème que j'ai rencontrer seulement après c'est que je l'ai reçu avec un mandarin auto serrant si j'ai bien compris cm2 le problème c'est que pour percé sa suffit mais quand je fraise des que sa force un peux tout le mandarin tombe et la broche enfin je ne sais pas comment sa s'appel
Le vendeur me dit a nouveau cest pour percé pas pour fraiser donc jimagine quil ya une tige qui ce fixe en haut et que je puisse fixer un mandarin dessus pour fraiser svp si quelqu'un peut m'aider sa serait très gentil merci d'avance
Je viens d'acheter une pf16 sur le bon coin j'ai pas mal de souci je ne m'y connais pas trop dans ce genre de machine le nom des pièces....
Bref premier souci la table croiser : elle est très difficile en avant arrière j'ai desserrer tout ce que j'ai pu les côté sava cest plus facile maintenant mais pour avancer ou reculer cest tres tres dur et le vendeur me disais a ba cest comme sa toute les cincinnati .... comme il me ma livrer je n'ai pas osé lui dire que je n'en voulais pas mais maintenant je suis coincé avec
2eme problème que j'ai rencontrer seulement après c'est que je l'ai reçu avec un mandarin auto serrant si j'ai bien compris cm2 le problème c'est que pour percé sa suffit mais quand je fraise des que sa force un peux tout le mandarin tombe et la broche enfin je ne sais pas comment sa s'appel
Le vendeur me dit a nouveau cest pour percé pas pour fraiser donc jimagine quil ya une tige qui ce fixe en haut et que je puisse fixer un mandarin dessus pour fraiser svp si quelqu'un peut m'aider sa serait très gentil merci d'avance
Jope004
Compagnon
Bonjour Mendel,
Concernant l'axe X, peut-être le lardon trop serré ?
Pour le mandrin autoserrant, ce n'est pas fait pour le fraisage, mais uniquement pour le perçage. C'est dangereux de fraiser avec, ou uniquement pour chanfreiner un alésage cylindrique.
Oui, pour le fraisage, il faut un mandrin porte-pince avec un "tirant" qui est vissé par le dessus de la machine.
Concernant l'axe X, peut-être le lardon trop serré ?
Pour le mandrin autoserrant, ce n'est pas fait pour le fraisage, mais uniquement pour le perçage. C'est dangereux de fraiser avec, ou uniquement pour chanfreiner un alésage cylindrique.
Oui, pour le fraisage, il faut un mandrin porte-pince avec un "tirant" qui est vissé par le dessus de la machine.
Ubert
Compagnon
Bonjour,
Jope a bien avancé les réponses. J'ai la même en stock, le mouvement de la table est très fluide, pour te dire, ma fille de 3 ans et demi s'amuse à la faire bouger complètement dans les deux axes. Est-elle bien huilée aussi?
Si tu débutes, pas de folie : un mandrin c'est pour percer. De 0 à 13mm le plus simple c'est forêt cylindrique sur mandrin. Au dessus, il est préférable de prendre directement des forets en cone morse 2.
Pour le fraisage, il te faut des fraises CM2 avec un tirant M10. Ou un porte pince ER en CM2 pour pouvoir monter des fraises cylindrique. Quoi qu'il arrive, fraisage = tirant obligatoire.
@ bientôt!
Jean-Philippe
Jope a bien avancé les réponses. J'ai la même en stock, le mouvement de la table est très fluide, pour te dire, ma fille de 3 ans et demi s'amuse à la faire bouger complètement dans les deux axes. Est-elle bien huilée aussi?
Si tu débutes, pas de folie : un mandrin c'est pour percer. De 0 à 13mm le plus simple c'est forêt cylindrique sur mandrin. Au dessus, il est préférable de prendre directement des forets en cone morse 2.
Pour le fraisage, il te faut des fraises CM2 avec un tirant M10. Ou un porte pince ER en CM2 pour pouvoir monter des fraises cylindrique. Quoi qu'il arrive, fraisage = tirant obligatoire.
@ bientôt!
Jean-Philippe
Mendel
Nouveau
Bonjour jope 004 merci beaucoup pour ta réponse et si rapide alors pour l'axe x non je ne pense pas j'ai tout desserrer et même le vendeur me disais a non elle sont toute comme sa mais je ne l'ai pas crus sinon a quoi sa sert savoir une fraiseuse si on ne peux pas se servir de la table .... bref donc je n'ai pas encore trouver de solution
Mais concernant le tiran merci beaucoup c'est exactement ce que je cherche seulement sans ne vocabulaire c'est compliqué si vous vous avez un lien ou je peux acheter sa car je ne m'y connais pas j'ai pas envie de me faire avoir j'en serais très reconnaissant
( Ps j'ai besoin d'un mandarin porte pince assez gros pour des fraise avec des tige de 16 mm)
Merci encore pour votre aide
Mais concernant le tiran merci beaucoup c'est exactement ce que je cherche seulement sans ne vocabulaire c'est compliqué si vous vous avez un lien ou je peux acheter sa car je ne m'y connais pas j'ai pas envie de me faire avoir j'en serais très reconnaissant
( Ps j'ai besoin d'un mandarin porte pince assez gros pour des fraise avec des tige de 16 mm)
Merci encore pour votre aide
Mendel
Nouveau
Merci Jean Philipe
Vos réponses me sont très utiles doucement je commence à comprendre j'espère pouvoir men sortir
Alors pour la table oui elle est bien huilé j'ai réussi à débloqué un mais pas l'autre qui est vraiment dure
Pour le tirant je n'ai jamais vu de tirant et jamais démonté ce qu'il y'a en ce moment avec le mandarin donc j'ai du mal encore à bien comprendre mais déjà j'ai compris que c'est la solution merci à vous tous
j'insiste encore si vous avez un lien a me conseiller de ce qu'il me faut tirant et mandarin 16mm sa serai cool merci à tout le monde
Ubert
Compagnon
Bonjour,
Le tirant est une pièce spéciale qui ne peut être remplacée par une simple tige filetée. Le mieux est de télécharger la notice d'entretien sur le forum et de contacter le SAV de Cincinnati pour en commander un.
Pour le mandrin porte-pince, pour serrer du 16mm, il te faut du ER25 au minimum. Soit chez les sites spécialisés, soit sur eBay, vendeur Alles Gutes Online qui a bonne réputation dans le milieu.
@ bientôt!
Jean-Philippe
Le tirant est une pièce spéciale qui ne peut être remplacée par une simple tige filetée. Le mieux est de télécharger la notice d'entretien sur le forum et de contacter le SAV de Cincinnati pour en commander un.
Pour le mandrin porte-pince, pour serrer du 16mm, il te faut du ER25 au minimum. Soit chez les sites spécialisés, soit sur eBay, vendeur Alles Gutes Online qui a bonne réputation dans le milieu.
@ bientôt!
Jean-Philippe
Alex31
Compagnon
Bonjour
tu devrais créer un autre sujet (et demander à un modérateur de scinder ce post en 2 à partir du `#17)
question vocabulaire:
un mandarin ça ressemble à cela
et un mandrin ça ressemble à cela
et un mandrin porte pince Cm2
https://www.google.fr/search?rlz=1C....psy-ab..7.5.2609...33i22i29i30k1.S7aAUyPU5Iw
tu devrais créer un autre sujet (et demander à un modérateur de scinder ce post en 2 à partir du `#17)
question vocabulaire:
un mandarin ça ressemble à cela
et un mandrin porte pince Cm2
https://www.google.fr/search?rlz=1C....psy-ab..7.5.2609...33i22i29i30k1.S7aAUyPU5Iw
Jope004
Compagnon
Bonsoir,
Concernant le mandrin à pinces, le coffret ci-dessus est un classique.
Il existe aussi des pinces "tirées" qui ne nécessitent pas de mandrin. Elle se placent dans le cône CM2 et se verrouillent avec le tirant. Ce lien juste pour illustrer :
http://www.arceurotrade.co.uk/Catal...lus-Collets-Collet-Chucks/Collet-Starter-Sets
Par contre, je ne pense pas qu'il existe de pince CM2 pour queue de 16mm.
Le tirant, pour illustrer car chaque machine a besoin d'une longueur différente :
http://www.arceurotrade.co.uk/Catal...l/SX2-Plus-Mill-Accessories/SX2P-139-Drawbars
Concernant le mandrin à pinces, le coffret ci-dessus est un classique.
Il existe aussi des pinces "tirées" qui ne nécessitent pas de mandrin. Elle se placent dans le cône CM2 et se verrouillent avec le tirant. Ce lien juste pour illustrer :
http://www.arceurotrade.co.uk/Catal...lus-Collets-Collet-Chucks/Collet-Starter-Sets
Par contre, je ne pense pas qu'il existe de pince CM2 pour queue de 16mm.
Le tirant, pour illustrer car chaque machine a besoin d'une longueur différente :
http://www.arceurotrade.co.uk/Catal...l/SX2-Plus-Mill-Accessories/SX2P-139-Drawbars
Sujets similaires
-
storm
- Fraiseuses
-
toolmaster
- Fraiseuses
Projet
Aide choix petite fraiseuse
-
didijuli
- Fraiseuses
-
LAURENT-T
- Num
-
Patrick1340
- Fraiseuses
Projet
Cincinnati PF32
-
arba
- Fraiseuses
-
papi du 35
- Fraiseuses
Identification
Tour LeBlond - Cône poupée mobile
-
Thenightes
- Tours
Sujets similaires