Buitelaar en france

Carmillon · 15 Oct 2007

Bonjour,

Romteb à écrit :

Je rappelle juste que j'ai été contacté par un commercant qui va vendre les produits importés par Buitelaar dès septembre, au même prix que ces derniers.

Qu'en est-il de ce commerçant, car notre club souhaite investir dans un tour et la machine qui nous interresse est vendue chez buitelaar (chez Optimachines aussi mais trop cher), malheureusement pour nous il sera difficile d'aller jusqu'en Hollande la chercher.

Des infos ?

Paul69 · 15 Oct 2007

Bonjour Carmillon,

Je pense qu'il s'agit de la société IRONWOOD Distribution http://www.ironwood-distribution.com

Je suis en contact avec eux pour la fourniture d'une fraiseuse HBM 45. Ils ont pris du retard dans la construction de leur catalogue car il souhaite proposer des machines validées par leur soin et en STOCK !!! pour éviter les mauvaises surprises de livraison.

Envoie leur un message sur info@ironwood-distribution.com ou rempli une demande de devis sur leur site http://www.ironwood-distribution.com comme ça il te confirme
1) les prix
2) les délais réels de livraison

Le monde de la distribution de machines outils a été tellement pollué par des vendeurs sans scrupule (cf TOUS les forums) qu'ils prennent le maximum de précaution pour respecter leurs engagements.

Paul

phil916 · 15 Oct 2007

Niveau tarif on peut comparer sur la BF20 vario par exemple:
env. 200 euros de plus que Buitelarr.

Les délais sont affichés: 3 à 4 semaines ce qui ne correspond pas vaiment à du stock hein.

Maintenant ils démarrent donc il leur faut le temps de le faire ce stock quand à leur sérieux, l'avenir le dira !

Ce qui est certain c'est qu'ils ont une bien belle boutique internet

snac · 15 Oct 2007

soir

la hbm45 est pas mal on la retrouve chez otelo ,lestamp buitelar mais les description ne sont pas les memes ??
taille cone morse 16 ,18,??
dimension table??
course
puissance
nombre de vitesse

difficile de savoir si on compare bien la meme chose.
j'y perd mon latin .
a plus

Paul69 · 15 Oct 2007

Bonjour Phil

Ce qui est certain c'est qu'ils ont une bien belle boutique internet

et OUI c'est nous qui l'avons faite !

Pour les délais, je crois que IRONWOOD planifie une tournée de livraison en France par mois pour les machines commandées. C'est pourquoi il indique 4-5 semaines pour le délai

Bonjour Snac,

la hbm45 est pas mal on la retrouve chez otelo ,lestamp buitelar mais les description ne sont pas les memes ??
taille cône morse 16 ,18,??
dimension table??
course
puissance
nombre de vitesse

Effectivement c'est très difficile de si retrouver dans les caractéristiques des machines car je pense que tout le monde copie tout le monde et certains de ceux qui traduisent ne comprennent ni le chinois ni le hollandais ....
De plus il y a plusieurs machine pour de même références ...

Pour ma part j'ai fait un comparatif de ce que je trouvais et pour la HBM 45 de chez Buittelar (Celle dont je parle est la Blanche et Bleue et non pas la verte !) j'ai :

Capacité de perçage maxi 45 mm
Fraisage en bout maxi 32 mm
Fraisage surfaçage maxi 80 mm
Dimension table croisée 800 x 245 mm
Rotation 90° gauche et droite
Taille des rainures T 16 mm
Cône de broche (ISO 30) ou M4 ?
Passage maxi sous broche 460 mm
Course X 560 mm Course Y 230 mm Course Z 125 mm
Vitesses (2 x 6) avec inverseur de 75 à 3000 t/mn Attention le moteur en 400V semble avoir 2 vitesses !!!
Moteur 1,1 KW en 400V

Je suis preneur de toutes infos sur cette machine

Paul

snac · 15 Oct 2007

soir

merci paul69 ou est la difference entre la bleu et la verte??(a part la couleur

)

snac

Normandtech · 15 Oct 2007

Bonsoir,

J'ai eu un contact téléphonique avec une des personne de cette société (merci Paul69), elle est normalement cette semaine chez buitelaar pour finaliser les modalités et voir les machines en live. Si vous allez voir sur le site, un "échantillon" a déjà été mis en ligne, la date du 18 octobre est donnée pour des infos plus complètes :

http://www.ironwood-distribution.com/machines_outils/fraiseuses-c-60_62.html

Bonne soirée.

Marc

snac · 15 Oct 2007

encore moi

en regardant de plus près j'ai pas vu la version 220 V pour la hbm 45 zut..

jeanluc · 15 Oct 2007

Eh bien!
Un vendeur TRÈS TRÈS GOURMAND de plus en France.
50% de plus value sans compter la remise grossiste que Fritz doit lui donner.

Par exemple ce tour à 1500 Euros : (Hors frais de port)
http://www.ironwood-distribution.com/ma ... p-484.html

Il est à 1000 Euros chez Fritz Buitelaar.
http://www.buitelaar.nl/comasy/template ... ductid=749

Pour moi le choix est vite fait d'autant que J'ai pu avoir un bien meilleur prix en 2 minutes au tel avec la Hollande , et livré chez moi Franco!!!

Carmillon · 15 Oct 2007

C'est effectivement ce que je viens de constater.
Plus de 500 € d'écart pour la même machine (le tour HBM 250 x 550-A (CQ 6125) chez Buitelaar, BT 100-250-550 chez Ironwood).
Il n'est d'ailleurs pas précisé si le prix est TTC ou HT (manquerai plus que ce soit HT !)
De plus on peut noter des différences dans le descriptif technique notamment de poids (120 et 128kg), de dimensions (1185 x 550 x 565 mm et 1042 x 558 x 565 mm) ainsi que le diamètre de passage de broche (21 et 26 mm) Mais là ce doit être une erreur de recopie car pour un diamètre de 26 on devrait avoir un cone en MK4 et non MK3.
A se demander si c'est la même machine !
De la à dire que ce sont des escrocs je n'irai pas jusque là, mais ce genre de constatation ne vont guère m'inciter à les solliciter.
Pour la différence de prix, je vais finir par louer une camionette et aller voir Buitelaar !!!
Mais dis moi Jean-Luc, tu t'es fait livrer par Buitelaar en France ? Ce serai donc possible ?

@+

fred250 · 15 Oct 2007

c'est bien dommage qu'il soit si chére mais si l'entreprise est sérieuse on ne peut pas lui en vouloir , il fait ce qu'il veut , personne n'es obligé d'acheté là bas , a chacun de faire preuve de bon sens et de comparé les prix pour choisir en tout état de cause

ça me déçois un peut , j'éspérais qu'enfin un vendeur allais revendre du matériel a des prix correct mais c'est pas pour tout de suite

l'appel du gain est le plus fort pourtant c'est pas sur qu'en vendant moins chére il gagnerais moins , les petits prix attire le client et incite a acheté plus de chose surtout en ces temps

coredump · 16 Oct 2007

Modérez un peu vos propos, traiter quelqu'un ou une entreprise d'escroc sur internet peut vous menez tout droit au tribunal, c'est de la diffamation pure et simple.
D'autant plus que les prix sont libres et que tout travail mérite salaire. Maintenant on peut trouver la marge trop importante, mais vous pouvez toujours acheter directement chez buitelaar...

Paul69 · 16 Oct 2007

Merci Coredump pour cette "modération" il semble en effet qu'il y ai, comme sur tous les forums, des propos irrespectueux.

et puis comme NormandTech la écrit :

J'ai eu un contact téléphonique avec une des personne de cette société (merci Paul69), elle est normalement cette semaine chez buitelaar pour finaliser les modalités et voir les machines en live. Si vous allez voir sur le site, un "échantillon" a déjà été mis en ligne, la date du 18 octobre est donnée pour des infos plus complètes

Ils sont en cours de finalisation des contrats donc wait and see.

Paul

PS : CoreDump cela me rappel une expression informatique célèbre .... Un passé dans l'info Monsieur CoreDump ?

jeanluc · 16 Oct 2007

OK pour la modération, désolé.
Mais j'ai été déjà échaudé.

Par contre je constate que les personnes défendant cette société sont partie prenante sur le site web marchand concerné. N'y aurait il pas un quelconque parti pris? (usinages et itis)

Cette démarche à déjà été observé avec d'autres sites marchands.

Un forum ne doit il pas rester libre ? quel crédit accorder a vos posts?

Sinon quels avantages pouvons nous tirer de cette collaboration?

coredump · 16 Oct 2007

Je ne pense pas que le forum soit parti pris avec des commercants, romteb pourra le confirmer.

Perso je préfèrerais un système a la homecinema-fr.com, les pros doivent être identifiés comme tel et ont des règles de comportement spécifiques:
http://www.homecinema-fr.com/forum/charte.php

Paul69 · 16 Oct 2007

Bonjour Jean Luc,

Je comprends ta remarque et te propose de lire le post de présentation que j'ai fait où j'explique clairement la situation.

Je suis responsable d'un entreprise ITIS Commerce spécialisée dans la création de site de commerce sur Internet, avec plus de 150 clients, et aussi personnellement passionné de mécanique.

(Je possède un tour CROUZET et souhaite acheter une fraiseuse pour la numériser)

Quand au crédit à accorder à mes posts, pour la plupart du temps ce sont des questions concernant la chaine CAO --> Codage --> Fraisage et/ou Tournage + CNC.

Je me propose aussi dans la mesure de mes compétences d'aider les membres du Forum sur leurs questions touchant à l'internet et aux soucis qu'ils ont avec des commerçants indélicats. C'est dans ce cadre que j'ai rencontré CYBER sur ce forum.

Nous sommes sur un espace de partage et ce forum permet à chacun de s'enrichir des expériences des autres et c'est pour ces raison que je souhaite y participer activement.

jeanluc · 16 Oct 2007

Et si certains d'entre nous rencontrent des soucis avec CYBER.
Nous aidera tu à nous défendre en sachant que tu lui à vendu ta solution eCommerce?

Je veux bein te croire, mais je trouvais les liens usinages et itis un peu déplacés sur le site marchant de cyber, c'est tout.

Désolé.
De toute facon le sujet n'est pas lié à l'usinage et je trouve que les marchands ne devraient figurer qu'en lien publicitaire.

Allez si on recentrait le débat sur la numérisation par exemple?

J'aimerais beaucoup numériser aussi une fraiseuse

phil916 · 16 Oct 2007

jeanluc a dit:
...Allez si on recentrait le débat sur la numérisation par exemple?
J'aimerais beaucoup numériser aussi une fraiseuse

Dans un autre sujet alors car ici c'est pas le lieu

coredump · 16 Oct 2007

Paul69 a dit:
PS : CoreDump cela me rappel une expression informatique célèbre .... Un passé dans l'info Monsieur CoreDump ?

Oui je suis dans l'info embarquée. Enfin était pour l'instant, on va dire que je suis entre deux jobs.

bebert2611 · 16 Oct 2007

coredump a dit:
Modérez un peu vos propos, traiter quelqu'un ou une entreprise d'escroc sur internet peut vous menez tout droit au tribunal, c'est de la diffamation pure et simple.

Pour ma part, c'est la personne qui dirige mgdiffusion, alias Tools Discount, auquel je pense en lisant ce topic.

Toutefois, l'utilisation du terme "escroc", pour le site mgdiffusion, pouvant mettre l'administrateur de ce forum en porte-à-faux, je n'emploirai pas le terme "escroc".

Il est difficile de trouver un autre terme, pour une personne qui ne livre que 60% de ce qui lui a été payé, puis ne répond plus aux mails de relance, la livraison restant incomplète à ce jour, 60% de ce qui lui a été payé restant à livrer.

Mais puisque le terme "escroc" peut mettre l'administrateur de ce forum en porte à faux, par son aspect diffamatoire, je n'emploirai donc pas le terme "escroc", pour qualifier la personne qui gère le site mgdiffusion.

romteb · 16 Oct 2007

jeanluc a dit:
Par contre je constate que les personnes défendant cette société sont partie prenante sur le site web marchand concerné. N'y aurait il pas un quelconque parti pris? (usinages et itis)

Il n'y a absolument aucun liens entre usinages et Ironwood.

Avant de lancer son site internet, Cyber, le responsable d'Ironwood m'a contacté pour avoir quelques conseils que je lui ait volontier donnés, il a également souaiter jouer carte sur table en me prevenant qu'il etait le gérant d'Ironwood au lieu de faire de la pub déguisée ce que j'ai trouvé honnete de sa part.

Il etait question a l'epoque que ses tarifs soient ceux de Buitelaar si je n'ai pas mal interpreté notre correspondance, et devant la transparence dont il a fait preuve dans cette même correspondance, je me suis permis de signaler aux membres (dans leur interet car je n'en ai personnelement aucun) à quelques reprises qu'il y aurait bientot un nouveau commercant dans le secteur qui pourrait etre plus vertueux que ceux deja en place, l'avenir le dira.

D'autre part, il m'a lui même proposé de mettre un lien vers usinages, je ne vois pas au nom de quoi je devrais le refuser.

Bref tout ca pour dire qu'il n'y a strictement rien entre usinages et Ironwood, si ce n'est l'envie ici de croire qu'enfin un commercant correct entre sur le marché (Ca commence pas super bien,il faut avouer que niveau tarif c'est pas exactement ce qui a été annoncé...)

jeanluc a dit:
Désolé.
De toute facon le sujet n'est pas lié à l'usinage et je trouve que les marchands ne devraient figurer qu'en lien publicitaire.

Je crois exactement l'inverse, avoir ici des sujets a propos de marchands permet aux membres d'etre prevenus des pratiques malhonnettes de certains d'entre eux (si ce n'est la plupart).

D'ailleurs sur tes 5 messages, aucun ne concerne l'usinage, 4 concernent des attaques contre Ironwood et un autre le prix d'une machine, il y a comme une petite contradiction non ?

Les seuls qui ont interet a ce qu'on ne discute pas des marchands ici sont les marchands verreux.

Jeanluc, pour être franc, ces affirmations que tu viens de faire, et tes propos accusatoires concernant usinages (si tu as un peu suivit les evenement ici, je pense que nous avons largement démontré notre probité) pourraient laisser penser que tu es un de ces pseudos utilisateurs qui sont en fait lié à un des marchands douteux du secteur.

Jeanluc je te demanderai ainsi qu'à bebert2611 d'effacer tout vos propos diffamants, et notament l'usage du mot escroc, trouvez des formule qui ne vous mettent pas vous et usinages hors la loi, je compte sur votre intelligence pour comprendre cela.

Si cela n'est pas fait dès ce soir, je le ferais pour vous, merci.

Jeanluc j'ai de forts doutes quand a tes réelles intentions sur usinages, et si je constate que tes posts suivants ne concernent pas l'usinage ca sera au revoir.

romteb · 16 Oct 2007

bebert2611 a dit:
Désolé, mais mes propos n'ont rien de diffamant,

Si.

Il n'est pas necessaire qu'un propos soit calomnieux (faux) pour etre considéré diffamant aux yeux de la loi.

Par exemple, en 2006 après une decision de justice prononcé contre free en faveur d'un client lésé, ce dernier a cru bon de traiter free d'escroc dans son blog, free a porté plainte pour diffamation et gagné.

Il te suffit comme tu vient de le faire au dessus de relater les evenements pour faire passer ton message légalement.

Je te demande de faire preuve de sagesse, le cas echeant je modererai moi-même les termes diffamants.

Edit: Je vois que tu a compris la situation, je t'en remercie, et je suis désolé de tes déboires avec ce marchand dont on a bien comprit que tu ne le conseilles pas du tout

bebert2611 · 16 Oct 2007

J'avais édité mon post, dans l'intervalle ....

Espérant que cette rédaction convienne.

Ceci étant, il faudrait voir le jugement avec free. Je veux bien croire que free s'estimait diffamé. Il faut voir exactement qu'est-ce qui faisait l'objet d'une décision de justice, et pourquoi le client lésé a eu gain de cause.

jeanluc · 16 Oct 2007

Post édité egalement.

Je prépare un post sur mes réalisations , ne le prenez pas mal mais c'est assez long a faire

phil916 · 16 Oct 2007

C'est plus rapide de l'écrire que de les faire justement

Normandtech · 23 Oct 2007

Les prix ont été mis à jour sur ironwood et me semble rejoindre ceux de Buitelaar, reste la question du HT ou TTC et des caractéristiques techniques, notamment le poids est chaque fois différent de quelques kilos

. Je précise au vue de précédents posts, je n'ai aucune action dans cette société mais je surveille l'évolution en vue d'un prochain achat ...

Bonne soirée.

Marc.

vogele · 23 Oct 2007

Bonsoir à tous ,
J'ai acheter ma fraiseuse BF 20 en Belgique à 20 km de chez moi au prix de 690€ paiement au comptoir et en liquide donc pas de tva,ce matériel vient de Vinkier-tools commander le lundi livré le jeudi.
J'ai eut des problème avec la jauge de profondeur,remplacée en trois jours,le représantant me la livré lui meme au domicile
@+ vogele

phil916 · 23 Oct 2007

Normandtech a dit:
Les prix ont été mis à jour sur ironwood et me semble rejoindre ceux de Buitelaar, reste la question du HT ou TTC...
Bonne soirée.

Marc.

effectivement mais c'est du HT et donc ...les prix n'ont pas changé toujours 200 euros de plus pour la BF20 !

CAPITOLE · 14 Nov 2007

Bonsoir,

Après une seconde visite du site Ironwood, je constate que tout le Buitelaar a disparu du site au profit d'une gamme identique à RC-Machines.

Dommage car les bases sont les mêmes pour les 2 marques mais les options comprises et les équipements qui sont livrés chez l'un sont absents chez l'autre, donc grosse différence de prix à la sortie.

Quelqu'un a-t-il des informations sur ce changement radical?

Carmillon · 20 Nov 2007

Bonjour à tous,

Après demande directe chez Buitelaar pour savoir si ils peuvent livrer en France, la réponse est :

s'adresser à leur "dealer" en france :

M.G.D. C°
Machinery & Tools
35 rue de Versailles
78790 SEPTEUIL

(Que l'on peut trouver avec le nom de MGD Tools Discount sur E-Bay).

Quelqu'un connait ?
Sont-ils fiable ?