Alu qui colle :(

[getget]

Bonjour, je souhaite usiner dans un alu inconnu (je dirai AL5 ?), avec une fraise carbure monobloc (diam 8).

Le catalogue (Hofmann Group) donne Vc=280 m/min, fz=0,02 et Ap n'est pas donné (mais Ar = 0,5 x d).
http://www.hoffmann-group.com/fileadmin ... bk_254.pdf

C'est une 202545 en diam 8.

J'ai donc réglé 250m /min, fz = 0,02 mm/tr/dt , 100% d'engagement (rainure), ap=1,8mm.

Au 1er usinage, l'alu a collé sur la fraise et avant que j'ai eu le temps de faire quoi que ce soit .... c'était trop tard... vu le coût d'une fraise cabure (on a pas bcp de moyens dans l'education nationale :D), je voudrai éviter de reproduire la même chose ....

Je dois faire quoi ? Augmenter l'avance pour fragmenter ?

 

[Dodore]

je ne suis plutot tourneur mais
effectivement l'alu colle et il faut des angles de coupe "spéciale alu" un bon dégagement du copeau, pour ceci il faut avoir beaucoup d'espace entre chaque dent, et donc moins de dents
pour un diametre de 8, à mon avis, même deux dents c'est trop il faudrait essayer la fraise une dent
également: pour l'AU4G (ancien dural) avec une fraise en rapide il faut pendre 100 m/mn ce qui donne une fréquence de rotation de 3900 tour mn, dans ce cas je ne vois pas l'utilité d'une fraise carbure
et en plus la fraise carbure a en général une arête de coupe moins vive qu'une fraise en rapide
j'ai trouvé un lien sur usinages qui traite de ce sujet c'est ici
et un autre qui parledes fraises une dent
mais il parle que du carbure, c'est normal ce sont des carburiers

 

[lacier]

Bonjour,

Arrosage or not arrosage ?

 

[getget]

Arrosage (beaucoup, c'est sur une CN).

L'objectif d'utiliser une fraise en carbure c'est bien sur de diminuer le temps de cycle.

La fraise utilisée à une coupe spéciale Alu.

 

[gaston48]

Bonsoir,
Peut être carrément choisir une fraise à une dent.
Le problème est sans doutes un recyclage de copeau. Sur un alliage plus
dur il y a hachage du copeau, mais sur un alu pur il y a resoudure
Moins il y a de dents, moins il a de chance d’être recyclé mais c’est au détriment
de la productivité.
Une micropulvérisation avec un soufflage énergique est efficace aussi

 

[Doug]

J'ai déjà eu le tour avec un type d'alu très mou, mais à la soudabilité excellente. Il faut baisser largement la Vc (<100M/min) et augmenter l'avance jusqu'a 0.2 à la dent. Et effectivement les fraises HSS sont plus judicieuses ds ce cas. Rien à voir avec le 7075 par ex.

 

[Charly 57]

Bonsoir
Essaie de tartiner la surface à travailler avec une couche de suif. C'est efficace en tournage, alors c'est a essayer en fraisage. Le suif fond lors de la coupe et enveloppe le copeau qui ne colle plus sur l'arrête de coupe.
Il y a déjà eu plusiers posts sur le sujet du suif et tous ceux qui ont essayé cette méthode de "grand père" en sont content.

 

[getget]

Merci pour vos conseils, je vais essayer avec une fraise 2 dents HSS (je n'ai que ca), à VC=70m/min mais bon, la productivité en prend un coup ... en contrepartie, je peux peut-être augmenter la profondeur de passe ?

Impossible d'utiliser des fraises 1 dent, nous n'avons pas de banc d'équilibrage....

La prochaine fois je commanderai un alu plus "cassant"

 

[nagut]

bonjour

essaye d'aroser avec du pétrole
en general çà marche mieux et les états de surface sont plus meilleurs.

daniel

 

[poncet.thomas]

travaille en rampe si possible
c'est bizarre que ca colle avec un arrosage abondant.

le jet est bien dirigé ?

as tu essayé d'augmenter un peu ton avance ?
Je diminuerais un peu la VC personnellement

Le bruit avant que ca colle était comment ?

 

[Dodore]

Bonjour,
Si tu n'as qu'une fraise, il faut faire attention, sinon, et si tu as les moyens de faire encore des essais, tu peux essayer avec une Vc plus importante.
Comme je disais plus haut en tournage, pour du dural, 100m/mn,
lubrification abondante surtout pour chasser le copeau.

 

[bricomega]

alu qui colle

bonjour
dans l'alu faut lubrifier au petrole tu prends une petite gamelle de petrole un pinceau et de temps en temps t'en passe sur la fraise en cours d'usinage

 

[Dodore]

Re: alu qui colle

bonjour
dans l'alu faut lubrifier au petrole tu prends une petite gamelle de petrole un pinceau et de temps en temps t'en passe sur la fraise en cours d'usinage

C'est ce que je faisais jusqu'à ce qu'un usineur soit revenu de stage et m'ai dit qu'avec le lubrifiant ça marchait aussi bien.
Il a eu une démo de taraudage :
2 tarauds neufs
un taraudage avec de l'huile: pas de problème
un taraudage avec du pétrole : le taraud casse !
Est ce que tu vois un usineur sur CN avec son pinceau passer du pétrole sur sa fraise ?

 

[poncet.thomas]

tu peux essayer avec une Vc plus importante .

Oui pas faux, si la fraise est un bien une fraise alu et ça n'a pas l'air d'être le cas, la fraise est cassé donc le problème est réglé Il aurait fallu baisser la VC, et prendre bien plus à la dent, genre 0.06 à 0.08.
Ça aurait compensé la "perte de productivité" et surtout ça donne à manger à la fraise.
2 centièmes à la dent dans un alu collant, ça fait de la friction, pas de la coupe ... pour faire une rainure il faut quand même rentrer dedans. 2 centièmes pour une finition OK.

Pour ce genre d'application, il vaut mieux une fraise carbure qui aura un taillant aussi bon qu'une HSS si elle n'est pas revêtue. Ø 8 Z2 hélice à 25° et en avant ! VC 250 à 400 ... fz0.06 à 0.08.
Aucun intérêt d'avoir un revêtement dans ces alus car pas agressifs pour l'outil, le lubrifiant dégagera le copeaux.

 

[Chinois57]

Bonjour à tous,

attention,juste pour rappeler de ne pas prendre les données catalogue pour argent comptant!
Souvent les plages sont très important entre 50 et 200m/min pour Vc lol (j'exagère hein ), le mieux est de commencer par la plus faible et d'augmenter si sa passe bien

Sinon, dans 90% des cas, la fraise va casser!

 

[Grub]

Souvent les plages sont très important entre 50 et 200m/min pour Vc lol (j'exagère hein ), le mieux est de commencer par la plus faible et d'augmenter si sa passe bien

Sinon, dans 90% des cas, la fraise va casser!

Arf ... va faire comprendre ça à mon patron faut toujours aller plus vite ! Et quand ça casse, il demande "vous avez utilisé les bonnes vitesses de coupes ?" ...

Bon pour donner un ordre d'idée dans l'alu avec une fraise carbure monobloc spéciale alu, diamètre 10, 2 dents, je tourne à 8000tr/min et avance à 1300mm/min en ébauche à 1 à 1,5 fois le diamètre et 12000tr/min et 2000mm/min d'avance en finition (moins de 0,1mm à prendre). Tout ça sur CN rigide évidemment.

Et y'a pas à chier dans l'alu faut que le copeau dégage donc on arrose plus que moins !

 

[getget]

La fraise était bien une fraise alu, quand à la lub au pétrole, ca va être dur avec le carter de la CN :D

Selon le fabricant, c'est une fraise de finition, il m'a conseillé une fraise 2 dents avec une goujure élargie, et surtout d'augmenter l'avance vu ma profondeur de passe, jusqu'à 0.5mm/tr/dt.

Il doit passer pour faire des tests, du coup, je ne peux que vous recommander Hoffmann group pour leur sérieux.

 

[getget]

Souvent les plages sont très important entre 50 et 200m/min pour Vc lol (j'exagère hein ), le mieux est de commencer par la plus faible et d'augmenter si sa passe bien

Sinon, dans 90% des cas, la fraise va casser!

Arf ... va faire comprendre ça à mon patron faut toujours aller plus vite ! Et quand ça casse, il demande "vous avez utilisé les bonnes vitesses de coupes ?" ...

Bon pour donner un ordre d'idée dans l'alu avec une fraise carbure monobloc spéciale alu, diamètre 10, 2 dents, je tourne à 8000tr/min et avance à 1300mm/min en ébauche à 1 à 1,5 fois le diamètre et 12000tr/min et 2000mm/min d'avance en finition (moins de 0,1mm à prendre). Tout ça sur CN rigide évidemment.

Et y'a pas à chier dans l'alu faut que le copeau dégage donc on arrose plus que moins !

De 1 à 1.5 fois le diamètre en profondeur de passe ?
Avec 100% au diamètre en radial ?

 

[Dodore]

De 1 à 1.5 fois le diamètre en profondeur de passe ?
Avec 100% au diamètre en radial ?

je ne connais pas trop le fraisage mais ça me semblais exagéré, c'est normalement la profondeur avec une croqueuse
pour l'avance je ne sais pas
pour la Vc en ébauche ça fait 240 ça me paraît correct
en finition 340 pourquoi pas mais....


je reviens sur ma remarque: c'est vrai que 1 fois la hauteur, c'est pour une croqueuse, mais j'avais oublier que c'était pour l'acier

 

[Grub]

De 1 à 1.5 fois le diamètre en profondeur de passe ?
Avec 100% au diamètre en radial ?

Oui je t'assure que dans l'alu en peut prendre jusqu'à 1,5 fois le diamètre pleine matière et ça passe sans soucis, la fraise à une coupe telle que les copeaux sont projetés à plus d'1m de l'usinage. Comme on dit chez moi "ça ensile !". Bon la normale (chez nous) reste quand même à 1 fois le diamètre, mais il ne faut pas s'attendre à de la grande précision, il faut refaire une passe de finition derrière.

Ce sont des fraises Rime HM9 spéciale Alu

http://www.rime.net/index.php?option=co ... 12&lang=en

http://www.rime.net/index.php?option=co ... 13&lang=en

Rentabilité oblige en entreprise, on est obligé de pousser les fraises à leur maximum et ce qui est marqué sur les docs des fournisseurs : des fois on peu être au-dessus et des fois on doit être en dessous pour que ça marche !

 

[JB]

Essaye de mettre de l'avance fz 0.04 à 0.08, avec du lub ça doit passer, en ARS 120 m/min ça suffit, si l'alu colle toujours ce n'est pas bon signe !

Le pire à ma connaissance est le 6061 ( et puis les alliages secrets: blindage etc ..... )

Si tu as de la vitesse de broche, en diamètre 8 il faut tourner à 40 000 tr/min pour entrer dans le domaine UGV et être tranquille (carbure oblige)

Le plus important c'est l'acuité d'arête, si la fraise est un peu usée ça colle même dans du 2017 !

 

[poncet.thomas]

les conditions de coupe sont souvent large effectivement, simplement car d'une machine a l'autre d'un serrage a l'autre, d'une broche a l'autre on a pas les mêmes puissances, rigidités, précisions etc ...

Donc oui c'est large, mais ca ne veut pas dire que c'est faux ...

Il n'y a pas de valeurs universelles, mais bien des valeurs moyennes a adapter a chaque conditions.

 

[bonnefraise]

Hello à tous !

Moi je te conseil une fraise papillon (2dents) , hss avec da la coupe c'est tres important dans l'alu "mou" les fraise carbures 4 dents revetues c'est pas terrible pour cette application , le copeau dégage mal , 100m pour la vc et 0.2 par tour...ap 4mm
Je sais pas conbien de pieces tu as à faire en tre le prix d'un carbure inefficace et une fraise 2 dent toute simple tu va t'y retrouver !

tiens nous au courant !

 

[marino]

alu qui colle

bonjour
comme beaucoup lubrification au petrole,par contre je ne sais pas si c'est tres sain
lorsque je travaillais en usine pour l'ebauche de lau4g sur une dufour classique on avançait avec l'avance rapide car la boite d'avance n'etait pas assez rapide

 

[PEB]

Le pire à ma connaissance est le 6061 ( et puis les alliages secrets: blindage etc ..... )

Le 6061 c'est de la rigolage en fraisage (un peu moins en tournage)
Si c'est vraiment un alu mou et qui colle, ça peut être un de la série des 1000.... et là c'est de la belle merde, c'est quasiment de l'alu pur (99.5% mini) et l'état de livraison fait toute la différence !
En fraisage j'en ai jamais fait, mais en perçage avec foret carbure nous avons essayé avec un revêtement Alcrona (de mémoire) qui diminué sensiblement les problèmes d'arête rapportée.
En tournage coupe ultra positive, angle vif, ~200m/min de Vc et autant d'avance que possible mais on déforme vite la pèce si on avance trop vite ( toile de 0.2mm )

 

[IRIDIUM]

Bonjour

Pour l'alu, il faut lubrifier abondement pour s'éviter des ennuis. Le point de fusion de l'alu étant relativement bas, tu as vite un problème d'arête rapportée sur ta fraise lorsque la température de coupe augmente, surtout avec des nuances série 1000.

 

[jonnyboy]

Re:

Bonjour

Pour l'alu, il faut lubrifier abondement pour s'éviter des ennuis. Le point de fusion de l'alu étant relativement bas, tu as vite un problème d'arête rapportée sur ta fraise lorsque la température de coupe augmente, surtout avec des nuances série 1000.